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05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part18

1 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:10:25 ID:ANFcrDFE0
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止!」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>970を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part17
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110199662/

関連スレ
【P】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【P】Part35
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110100161/


2 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:10:54 ID:RqkO1z9d0
出た出たついに駄スレのゲットマン スレに「2」とだけ書き込んでガッツポーズだ
http://f1.aaacafe.ne.jp/~hisayuki/yb-osanai.mid


3 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:13:27 ID:ANFcrDFE0
関連スレ間違えたスマソ
セリーグ限定 交流戦対策パリーグ分析スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109071639/

4 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:19:50 ID:4jQdEtY40
>>1

今季の中日の総失点は、おそらく570〜600の間。
新人が出てこようが出てこまいが、その数字に大差はない。
…つまり、中日の新人投手の話は、当分の間、どうでもいい。

5 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:20:33 ID:TP0bRBhc0
広島は上がり目がないなぁ

6 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:22:08 ID:13bKQNjS0
最速153キロオーバーS 150〜153A 145〜150B 145キロ以下C
中日
先発 川上A ドミンゴS 山井A 朝倉S 中田B 山本昌C
中継 鈴木A 高橋聡A 平井S 岡本S 樋口B 落合英A
抑え 岩瀬B 
1軍13人の中で
S4人
A5人
B2人
C1人

他のチームよろしく

7 :4 :05/03/09 20:22:46 ID:4jQdEtY40
これは、ボールの影響をゼロと考えた場合の予想数値なんで。
ボールの影響が大きければ、失点は減る。が、得点も減るんで、差し引きはほぼ同じ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:22:59 ID:PHiTJtgf0
>>6
ちらしの裏にでも(ry

9 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:26:45 ID:TP0bRBhc0
>>6
最速はあまり意味がないなぁ

10 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:27:45 ID:j7tJ9KZe0
>>8
最近は両面印刷のちらしばかりだから裏はry

11 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:28:19 ID:oVkJUb6l0
樋口、石井、川井
鈴木、金剛、中田
左から順に一軍での出番あり。こんなもんだな。
みんな良い投手なのは間違い無いが。

12 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:29:51 ID:4jQdEtY40
>>9
意味はある。
が、数値が速ければ抑えられるってもんじゃない。
実績組の最速数値は特にどうでもいい。

13 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:30:30 ID:oVkJUb6l0
最速153キロオーバーS 150〜153A 
145〜150B 142〜145キロC 142キロ以下D
中日
先発 川上B ドミンゴS 山井A 朝倉A 中田B 山本昌D
中継 鈴木A 高橋聡B 平井S 岡本S 樋口B 落合英B
抑え 岩瀬B 

こんなもんだろ。

14 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:30:57 ID:oi9jwCn90
落合って150出てたっけ
知らなかった

15 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:32:00 ID:oVkJUb6l0
>>14
最高でも149キロくらいしか覚えが無いが。
つーか、今は146〜147キロくらいがMAX。

16 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:32:14 ID:4jQdEtY40
>>14
昔は出てたが、今はせいぜい145ってところだろ。

17 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:36:44 ID:RyFCbRWa0
10倍のサイトだと去年の最速は147キロ

18 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:38:35 ID:oVkJUb6l0
ドラはどう考えても他球団よりブルペン陣が段違いだ。
新人も使えそうな連中が揃っているだけに。鈴木、金剛、樋口、石井がリリーフで使えそう。
反論があるなら他球団のブルペン陣の投手の名前を挙げて比較して見たらわかる。

19 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:43:27 ID:oVkJUb6l0
チキンだが、球威があってタフで使い勝手が悪くない遠藤とか久本あたりが開幕二軍臭いからな。
今年のブルペン陣はさらに強化されているっぽい。バルデスレベルは抜けても穴にはならない。
いざとなったら経験豊富な落合英を使えば良い。つーか、最初から入ってくるかもね。

20 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:50:08 ID:ddsUicSC0
無駄な形容詞を使わないと凄さをアピールできないのは
いつもの人の特徴だね。

21 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:54:21 ID:pmKLFv+60
>>7
もうちょい落ちない?
試合数増加分と、優勝翌年チームは
だいたい平均で防御率0.5程度落ちるし
600〜650くらいかなって予想してる(ボール抜きで)
ボール有りでそれくらいかも

22 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:03:10 ID:SBBVfBfY0
しかし、これで本スレでは中日ファンはネガがデフォとか言っているんだから
正気とは思えん。

23 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:09:21 ID:goN7Jgk40
まぁ、専用実況スレ行けば本当に恐ろしいほどネガだけどな
見てるこっちまでネガになってくるほどに。

24 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:12:03 ID:VpDOMyNw0
>>22
去年まではネガだったが、何故か今年はポジ。
今年ほど戦力に自信がある年はめずらしい
でも最近のオープン戦の打線を見てネガが少し出てきた。

25 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:15:19 ID:SBBVfBfY0
>>24
ドメボンズに始まって山北久本1点台、川岸がどうのこうの石川がどうのこうの
別に例年変わらないと思いますが

26 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:17:12 ID:NaFfvd6s0
セ・リーグ分析の中日ファンだけが判り易くポジティブな件について

27 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:19:14 ID:VpDOMyNw0
>>25
投手陣にはポジティブ 打者陣にはネガティブが基本 ドメボンズは例外 

28 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:20:26 ID:4jQdEtY40
>>26
それの一端は、もともとドラファンの中では、俺が特別ポジティブだからだろう。

29 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:20:34 ID:SBBVfBfY0
とりあえず良いのはわかったから、逆にどういう所が弱点で、どういう場合に崩れそうとか
対立利益をきちんと考慮して書いた方が客観性がでていいと思われ>中日ファン
20勝、防御率0点のPじゃないんだから。あるでしょそういう所。

後、同じ事何回も書かないこと。新たに確認できた部分でよいと思われ。


30 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:22:39 ID:4jQdEtY40
>.>21
そのデータは、データとして重要性が低いと俺は考えている。
理由は、長くなるんでめんどくさい。

31 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:34:33 ID:SKhNUEqq0
ぶっちゃけ中日ヲタが素材だけで新人や2軍の投手をあたかも全員1流の
力もってるみたく誇張してるのが笑えるな。

中田?ボールは早いけどそれだけで二桁勝てるなら苦労しないってのw
金剛?鈴木?高橋?ぶっちゃけこれぐらいの投手ならどの球団でもいる。

小笠原?山井?朝倉?ローテ入って毎年二桁勝てるようになってから
偉そうに書き込めって話だな。朝倉以外はほとんど実績すらない1軍半だし。



32 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:40:06 ID:VpDOMyNw0
中日ヲタの期待度下位候補の小笠原という名前が出てきたことに感動した。

33 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:40:28 ID:4jQdEtY40
>>29
弱点というか埋めなければならないのは、落合英バルデスの抜けたリリーフ。

崩れるとすれば、怪我人続出くらいかな。少なくとも投手陣は。

近年で、中日投手陣の成績が極端に悪かったのは00年だが、
この年は、宣引退、サムソン退団、川上武田落合故障、中山も手術で夏に復帰と重なり、
前年の一軍枠の約半分がいなかった(復帰した後も、主力とはならなかった)。
こういった事態があれば、崩れる。

ただし、今のところ、ドミンゴがちょっとくらいで順調な方なので、このあたりの心配は少ない。
まあ、これから連発する可能性はゼロではない。

34 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:42:39 ID:4jQdEtY40
>>31
相手して欲しいか?

35 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:44:24 ID:bshECXPx0
一部の中日オタの意見を、ドラファンの総意ととられては困るわけだが。

36 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:49:57 ID:SBBVfBfY0
>>33
いやそういう総合的な分析ももちろん別にいいんだが、鈴木やら中田やら樋口やらの
弱点を含めて書くことで他ファンが具体的イメージがつかめるような記述をした方が
いいんじゃないの?ってこと。

他ファンは新戦力はあまりよくわからない訳で。

むしろ、書き方としては他ファンが書いたの?って思えるぐらいの方がいいのでは。

>>35
総意かどうかはどうでもいい。少なくともこのスレでは俺には明らかに目に余る感じがするから。

37 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:58:47 ID:4jQdEtY40
>>36
新人はよく知らん。中田の一度目の登板をちらっと見たくらい。
昼過ぎはたいてい寝ているんで、OP戦は見られない。

38 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:01:18 ID:4jQdEtY40
>>36
目に余るとしたら、あんたは2chに向いてないよ。
横浜ネタと同じで、大半は便乗。真性はせいぜいふたり(今日は)。

まあ、あんたのも釣りかもしれんが。

39 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:01:43 ID:SBBVfBfY0
>>37
いやまあ便宜上アンカーつけたが、内容は特に貴方宛って訳ではないけど……

とりあえずこんな話長くしても仕方ないので俺は打ち切る。

40 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:04:01 ID:W5snMXa0O
ちょっと聞きたいんですが、OP戦で活躍したのに開幕してからサッパリダメな外人とかは聞いたことがあるんだが、OP戦がさっぱりダメなのに開幕してから開花する外人とかっているの?OP戦さっぱりなら開幕してもそのまま活躍しない場合がほとんどと見ていいかな?

41 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:06:03 ID:KV++AFox0
打席内容によるんでない
ロペスとかストライクゾーンや球筋を見極めながらやってたりするし
まあそれでも光るものはあるが

42 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:09:19 ID:SBBVfBfY0
>>40
古くはバースとかか。

43 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:09:41 ID:tKItuR2n0
>>40
ラミレスは1年目のオープン戦、68打数で打率2割ちょうど、本塁打0だった

44 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:10:37 ID:81qyuX1a0
>>40
>OP戦がさっぱりダメなのに開幕してから開花する外人
こっちの方も多いと思うが。
理由はオープン戦はあくまで調整の場で、開幕の時点でベストに持っていくから
と思う。
逆にオープン戦は内角等厳しい所は突かずに、弱点を探る為に一通り投げるから
甘い球が多く打ちやすいからある程度は打つ。

45 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:12:33 ID:SKhNUEqq0
分析スレに毎度中日の投手新人、2軍レベルに至るまで名前並べて
他球団より圧倒的に段違いとか書き込みしてるバカが数名いるけど
先発や中継ぎ1,2枚が計算違いで使えなかったら余裕で他球団と変わらん
投手陣になるって事ぐらいファンなら普通に解るだろう?

先発が不安あるし中継ぎも去年酷使した岡本が今年は同じくらい計算できるのか
どうかはっきり言って解らん。
左も枚数いるけど実績でみれば皆無な投手が多いんだし楽観視してるのが不思議。
新人では面白い存在もいるけどこればっかりは実戦入らないと全く解らん。


46 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:15:46 ID:CDVNjG7O0
>>45
何にも解らない人なんだね

47 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:15:47 ID:SBBVfBfY0
他リーグだが、ブランボーは誰かが誉めていたように確かにいいな。
ラロッカタイプの外国人だね。

死球多くしてインコースに投げさせないようにして……って所までラロッカに
似ているかはわからないが。

交流戦で気をつける必要ありと。


48 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:19:14 ID:9agSm+mX0
まぁ俺たちにできることはさ

この時期の自信満々のカキコを保存しておくことだよ。
ドコの球団だろうとね。

49 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:19:57 ID:fuK9xZIG0
結局、最終的には交流戦がカギだったって言われると思うよ。
昨年までの積み立てがない以上、対策を練れてるチームが有利なのは間違いない。


50 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:22:26 ID:CUy+ZH6f0
ヤクルト
 ・坂元   ストレートが良かった
 ・鎌田   さようなら戸田で会いましょう
 ・五十嵐 今日は様子見っぽかった。球速もそんなに出てなかったし。
 ・上原   テンパってた。観客が多かったから?
 ・平本   無四球であることが奇跡

51 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:22:58 ID:P0Ulr/cx0
鎌田駄目だったの?

52 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:24:39 ID:nsSugg8/0
>>51
今年はもう上で見ることは無いかと思われます。
見えるようだと最下位独走してる。

正直解雇も見えてきた。

53 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:27:11 ID:P0Ulr/cx0
じゃあヤクルト残りの開幕ローテ候補は
石川・ゴン・藤井・高井は確定で・・・坂元以外に誰いるんだ?
川島はいつ復帰するかもわからないし。

54 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:28:13 ID:pmKLFv+60
新外国人

55 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:28:21 ID:P0Ulr/cx0
あ、石堂いたか。

56 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:29:25 ID:nsSugg8/0
>>53
正直ファンとしては鎌田は最初っから当てにしてなかったので予想通りの結果ではあった。
恐らく石堂が入ってくると思う。

57 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:29:42 ID:ccYcYvJa0


58 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:29:44 ID:tKItuR2n0
>>53
つーか、多くのヤクルトファンは元々今年は鎌田に期待してなかった
ローテ予備軍最右翼は石堂かな

59 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:30:14 ID:1QMr/o2t0
上原は落ち着いた後がよかったね

60 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:30:36 ID:9nEei+EF0
>>54
新外国人は開幕には間に合わない
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/08/09.html

61 :邪魔崎マニア ◆4eDwk8q/XU :05/03/09 22:31:49 ID:U3NObxmf0
赤貧被爆球団は戦力不足なんで分析しても仕方ないような気がしますが?

62 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:32:34 ID:pmKLFv+60
>>60
サンクス どーすんだろな
開幕高井かな 阪神戦に強いから
井川もヤクルトに強いから開幕捨てて
2戦目高井って線もあるけど

63 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:32:39 ID:9nEei+EF0
まあええことよ

64 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:35:43 ID:nsSugg8/0
>>62
個人的にはゴンザレスでいって欲しいけど仕上がり次第で誰になるのか全然分からない状態。
藤井が復調してくれれば。でも開幕の相手井川なんだよな…。

あと今日の試合新人の田中が2の2で打撃センスのよさが垣間見れた気がする。
守備でもふらふらっと内野の深い所に上がった打球うまく捕ってた。

65 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:38:03 ID:P0Ulr/cx0
どっちにしてもヤクルト今年も先発はギリギリか?
松岡と上原はどう?期待できなさそう?

66 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:40:05 ID:tKItuR2n0
>>65
松岡は怪我で2軍
上原は今日の試合では何ともいえない
打たれはしたが、あれは明らかにリードが悪すぎた


67 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:40:40 ID:LCjpvuL50
松岡はまだまだっぽいけど上原ななんとか中継ぎで使えるかも。
コントロールはあんま良くないが球自体はそこそこいいと思う。
今日みたいな調子だとどうしようもないけどね。

68 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:41:16 ID:pmKLFv+60
>>64
セカンドで使うの?>田中

ゴンザレスもたぶん阪神苦手なタイプだよ
だからゴンザレス、石川、高井、のローテがいいかもね
裏を藤井と坂元とあとから来る新外国人で
阪神は福原を裏の頭に持ってくると思う
んで三本目が能見かな 二本目が太陽かブラウン
太陽はヤクルトに結構やりそうだがブラウンは分かんないな
ローテ入るかも分からんし

69 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:41:21 ID:nsSugg8/0
>>65
ギリギリというか毎年足りないままスタートしてるようなものなので…。
松岡は故障後の経過が聞こえてこないのでなんとも。上原は古田座らせた時にもう一回見てみたい。
使えればいいんだけどなぁ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:45:35 ID:nsSugg8/0
>>68
土橋城石の成績次第ではあるいは。でも今年は途中出場がたまにあるぐらいかもしれない。
二人がだめでもリグスがセカンドに回る可能性もあるし。

71 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:48:16 ID:5cxzNjhW0
>>40
去年はベニーが、オープン戦散散だった

72 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:49:22 ID:P0Ulr/cx0
>>70
というかリグスは外野失格じゃなかったの?
このごろはライト守ってるみたいだけど。

73 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:52:33 ID:nsSugg8/0
>>72
とりあえずオープン戦ということで実戦でどうなるか見極め中ってところだと思う。
駄目だったら内野(セカンド、ファースト)か代打代走で。

74 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/09 22:53:29 ID:xmnC9Bbq0
楽天糞弱いな
あんなチームに負けた中日って情けないな

75 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:54:54 ID:CWTN+UtF0
リグスは外野でも使うんじゃないかな
去年のマーチンも外野経験なしで使ってたし

76 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:55:01 ID:nldhZZvr0
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  うるせー二谷!!
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )




77 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:57:11 ID:dKvfc4iB0
石川って怪我してなかったっけ?開幕間に合うの?

78 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:57:49 ID:ZW2tFmy70
>>48

まあ、去年の開幕前のスレでも読んでみることだな。

79 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:57:59 ID:7wtxogqc0
間に合わん

80 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:58:22 ID:WD/fG3ZL0
>>77
間に合う


81 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:58:56 ID:pmKLFv+60
>>45
とりあえず中日投手陣の危なそうなとこ右の中継ぎ
中継ぎについて述べると、岡本に二年連続軸になることを期待することと
(落合が先発に回って調整してるので、仮に岡本ダメで落合が軸になるのが難しい)
そもそも落合・バルデス分のイニングが空いていること
落合・バルデス分は鈴木と遠藤、まあ下にも結構いるので防げるかな
問題は、岡本がダメになった時、それを埋められる選手がいない
優勝翌年は去年投げまくった選手が落ち込む可能性高いから、
中継ぎの軸になるクラスの投手を補充できれば一番いいんだけどね
まあそれが難しいから優勝チームは毎年翌年に防御率下がってんだけど
今のとこ新人選手の中田・鈴木は使えると思うけど、
軸までは行かない感じなので(2点台でホールド上位)
去年に比べて右の中継ぎは弱くなったと見てます

82 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:59:03 ID:ZW2tFmy70
>>79>>80
どっちだよ?w

83 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:59:31 ID:nsSugg8/0
>>77
明日先発するという話も。
試合勘取り戻すぐらいになるとは思うけど。

間に合うかどうかはオープン戦次第だけど微妙ですなあ。

84 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:59:49 ID:CUy+ZH6f0
>>77
経過は良好らしい。
いつだったか忘れたが、もうすぐ実戦登板もするとか。

85 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:00:42 ID:Aa2BmKv70
鎌田って良いピッチャーじゃなかったか?何で解雇も見えてきたなんて言われてるの?

86 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:02:27 ID:CUy+ZH6f0
鎌田がいいピッチャーだったことなんて数えるほどしかありませんが何か?

87 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:02:29 ID:THQuX0Tq0
ヤクルト悲惨

88 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:02:59 ID:ZW2tFmy70
近年の優勝チームの防御率が翌年下がっているのは、
たんに、確変的に防御率があがって優勝したチームが多かったせいだろ。
翌年は"元に戻った"だけ。
去年の中日の防御率は、例年と大差ない。



89 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:03:06 ID:nsSugg8/0
>>85
去年あたりからおかしくなってきた。調子落としてどうこうっていうのならやりようもあるんだけど
どうやら本人も不調の原因がわかってないみたいでどうにもこうにも。

>「今日は体が思ったように動かなかった。体調は絶好調、でも打たれたら悪いということです」

コメントもなんか末期症状迎えてるっぽい。

90 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:04:24 ID:Aa2BmKv70
>>89
中日ファンなんだが6回を完璧に抑えられてなかった?一昨年だっけ?

91 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:05:42 ID:WD/fG3ZL0
>>85
よいピッチャーだったよ。一昨年は。
それでヤクファンは昨年は10勝期待してたんだけど、見事に裏切られたからな。
期待の裏返しってとこじゃない?

92 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:05:48 ID:0/PpWNc40
その鎌田に抑えられてる横浜は・・・orz

93 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:06:22 ID:Aa2BmKv70
>>91
中日で言うと朝倉みたいなもんか

94 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:09:03 ID:WD/fG3ZL0
>>90
それたぶん優勝した2001年じゃない?
優勝争い真っ最中の9月にプロ初登板で、たしか6回途中までノーノーだった。
すごいピッチャーが出てきたと思ったんだがな。

95 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:09:09 ID:Ppj1wWlj0
>>90
2001年、ヤクルト優勝した年の9月だったかな?
巨人に追いすがられて厳しい時に、中日を6回1安打に抑える活躍をしたね。
2003年も先発の一角として防御率3.21。何がおかしくなったんだろ。

96 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:11:16 ID:Aa2BmKv70
>>94-95
マジで?そんな前だったっけ?俺の02年から04年までの記憶はどこに行ったんだ

97 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:12:12 ID:pmKLFv+60
>>88
下がってないチームはきちんと軸になる投手を補強してる
昨年の布陣と軸が全く同じで同程度の防御率で乗り切ったチームは非常に稀
同じく投手層が厚い西武であっても、優勝翌年は変わってるからね
ようするに優勝翌年は或程度投手の入れ替えを計算して
軸になれる投手をひとりふたり補強しとくか下から出てこないと落ちるよ

98 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:15:45 ID:ddsUicSC0
鎌田って去年ダメポ、今年今のところ調整がうまく言っていないってだけじゃなくて
解雇も見えるほどに立ち直りの可能性ないの?

去年の成績どれくらいだっけ

99 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:16:12 ID:81qyuX1a0
うーむ、落合も下手すりゃ最下位もある、と言っているし、
優勝した翌年はどの監督も脅迫観念に似た恐怖があるんだろうな。

まあ、1名例外もいたが

100 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:17:09 ID:P0Ulr/cx0
>>98
6.26。先発限定なら5.83。先発で投げたイニングは54。

101 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:19:33 ID:Aa2BmKv70
>>100
03年の朝倉よりマシじゃないか。中日ファンが朝倉に期待してるようにヤクルトファンは
まだ鎌谷期待してやって良いんじゃないか?

102 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:20:01 ID:9nEei+EF0
鎌田は朝倉や長谷川みたいなものだろ。
毎年期待されている感じ。

103 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:22:11 ID:ZW2tFmy70
>>97
防御率を一定にキープするには、毎年、誰か出てこないと無理。
十二三人いれば、かならずひとりふたりはだめな投手が出てくるから、
それを埋められなければ全体の数字は下がる。
だが、それは前年優勝したか否かは関係ない。

104 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:22:12 ID:ddsUicSC0
>>100
サンクス
数字だけ見ると、ヤクの中ではそんなに悪いって言う感じでもないなぁ

去年の鎌田ほとんど見てないんだけど
それまでと比べて内容が悪くなってたとか?

105 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:23:29 ID:nsSugg8/0
>>101
ごめん、解雇はいい過ぎたかも。
でも密かに今日の登板期待してて、去年と大して変わらない投球内容にはかなり凹んだ。
130キロちょいのお辞儀するストレートと真ん中高めに集まるスライダー投げてるようでは…。

106 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:24:39 ID:9u13okgm0
中日ファンは2000年の惨めな投壊を既に忘れてるのかね
ほんの数年前の出来事なのにな

107 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:25:09 ID:81qyuX1a0
鎌田、まだ26歳か。
確かに見放すには早いかも。投手に余裕があるわけじゃないし。

108 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:26:12 ID:pmKLFv+60
>>103
そのダメになり具合が優勝したチームと
そうでないチームで変わってくるんで
やっぱり勝ち試合が増えるし、日シリもあるしで、
特に中継ぎに顕著に出る

脅迫観念つーか、まあ長年のそういう流れだろうな
代わりが出てくればいいんだけどね なかなか難しいんだよな 
連覇の難しさはそこにある
あとは、優勝チームは打撃成績もまあまあよかったり、
他チームから貯金稼いだりしてるわけで、
優勝年に相性良かった他チームの投手が
解雇されたりローテ外されたりってことにも関係するんだよね
当然成績は悪いわけだから、外国人投手なんかだと解雇されてしまう
投手面と攻撃面で詰められるから、優勝した年こそ補強が必要

109 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:26:34 ID:Aa2BmKv70
>>105
言いすぎだろうね。でも気持ちは分かる。中日にも去年期待されながら結果を
出さなかった野口、朝倉がいるし。今年ダメなら飛ばされる奴らね。鎌田も
今年のオフに解雇は無いだろうが来年もダメだとヤバイのかな。

110 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:26:51 ID:CWTN+UtF0
解説のギャオスも鎌田に「2軍でやり直して来い」みたいなこと言ってたな

111 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:28:04 ID:ZW2tFmy70
>>106

>>33
昨オフに、主力から抜けたのがいるか?
シーズンアウトに近い主力がいるか?
状況がまるで違う。

112 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:30:12 ID:P0Ulr/cx0
>>111
配置転換したらそれなりに代わってくると思う。
そもそもローテ6人揃って優勝・・・というものでもないからそこまでの差は無いと思う。

113 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:30:22 ID:/3e3t3Xj0
単純に戦力だけ見れば中日では????

中田と鈴木は使える。
ウッズも30本打てば充分。


114 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:31:36 ID:Aa2BmKv70
朝倉、鎌田、長谷川のような期待されてるけど結果出せないピッチャーが出てこれば
強いよな。過去にそこそこの実績があるしちょっとしたことで変わることも考えれる。

115 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:32:29 ID:VpDOMyNw0
今テレビで見たが、中田の低めの149キロの伸びはすごかった。
能見も使えそうだね、猪俣に似てるよ同じくらいできるのでは?

116 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:33:00 ID:ZW2tFmy70
>>108
だから元に戻っただけだって。
中継ぎ投手は、優勝チームに限らず、二年以上続けて成績を出すのが難しいしな。


117 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:33:12 ID:9u13okgm0
ドミンゴの復帰未定に川上の調整遅れ
既に崩壊の足跡はそこまで聞こえている
聞こえない振りしてる人は結構いそうだけど

118 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:34:14 ID:WMzhF6v00
>>117
ドミンゴってそういえばなにしてんの?

119 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:35:01 ID:ZW2tFmy70
それと、二年以上連続で中継ぎ投手が成績を出し難いのは、
投手力の弱いチームの方が賢著だろうな。
多少悪くても使わざるを得ないので、どうしても使い潰してしまう。
今のセリーグにも該当するチームがあるだろう。

120 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:36:18 ID:P0Ulr/cx0
>>119
岩瀬は十分すぎるほど使ってるように見えるけど。

121 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:36:35 ID:ZW2tFmy70
ドミンゴは右肩痛。情報があまりないが。どこかのサイトで、
たいしたことはないというのも見たが、本当のところはわからん。

川上の調整遅れ?それは初耳だが。

122 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:36:52 ID:CiBSU/vD0
岡崎、能見と阪神のドラフトは大成功だったね。
両者とも文句無く自由枠レベルだよ。
岡崎、能見指名を馬鹿にしてた奴は土下座して謝れ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:38:50 ID:P0Ulr/cx0
>>122
とりあえず話は結果出してからだ。

124 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:38:54 ID:9u13okgm0
能見はともかく岡崎はどうかと思うけど
数年先はともかく、現時点でどうしても必要な戦力であるようには見えない

125 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:39:47 ID:dKvfc4iB0
>>122
シーズンは言ってからいえ馬鹿

126 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:40:26 ID:VpDOMyNw0
>>122
すまん能見ちょっとバカにしてた。
猪俣2世になるかもしれん

127 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:40:26 ID:ZW2tFmy70
>>120
岩瀬は、毎年のことで、それでも普通に投げてるからな。


128 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:41:29 ID:pmKLFv+60
>>117
うーんでも防御率が証明してるんだけどなー毎年の
優勝チーム下がっても上がることはほとんどないし

129 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:41:31 ID:/3e3t3Xj0
川上は疲れがたまっているから、去年ほどは勝てないかも。
ドミンゴも開幕に間に合うか微妙、昌や英二も年齢的に苦しそうだけど。

新戦力の中田、鈴木、樋口、ほぼ新戦力のチェン
うんでもって、去年期待はずれだった山井、朝倉、野口
差し引きすれば、投手陣はプラスマイナスゼロかややプラス。
野手はウッズが加わったぶんプラス。

単純戦力なら中日っぽいが、そうはならないのが野球・・・


130 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:42:15 ID:P0Ulr/cx0
>>127
潰れないから使い続けるという考え方のようだが、落合はそうは思ってないから完全クローザーにまわしたのでは?

131 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:42:21 ID:7vlN9OHs0
ドラフトって、いざ実戦はいらないと当たり外れがわからないもんだなぁと再確認

132 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:43:10 ID:92Vfhj/U0
一場が獲れて
最初の予定通り4巡能見だったほうが良かったに決まってる。
失敗ドラフトだよ

133 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:43:17 ID:81qyuX1a0
そらそうよ

134 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:43:19 ID:ZW2tFmy70
で、他のチームの投手にはアクシデントはないと?

どこのチームでも、開幕前にひとりくらいは何かがあるもんだろ。
前年優勝してようがしていまいが。
去年の方がやばかったよ。投手は岩瀬骨折、打者では福留が出遅れだったからな。

135 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:44:49 ID:7P3UGdw/0
鎌田
ストレートの球速・球威・コントロール、どれもバッピレベル。空振りを奪うことはまず出来ない。
まあストレートがダメだったからスライダーを多投していたが、そのスライダーは・・・
すっぽ抜け・逆球が半分以上、ベルトより下の球がほとんど無かった。
総合すると、どの球でも空振りは奪えない。かといってコーナーに投げ分けるコントロールも無い。
カウント苦しくなってストライクを取りにいくと高確率でホームランボールになる。
6個のアウトを取れたことが驚愕


青木
打撃はヤクルトでは珍しく球を見ていけるタイプ。出塁率は打率+0.050〜0.080くらいは見込めそう。
守備に関してはセンター正面の打球判断ミス(結果はアウトにできたが)があった。
真中よりはいいが稲葉よりは悪いって感じか、現状では。

136 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:45:25 ID:7vlN9OHs0
そういえば今日のひらりんはどうでしたか?試合見ていた人。

137 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:45:45 ID:x+aWBV8P0
ひらりん地味な投球だったな

138 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:46:05 ID:ZW2tFmy70
>>130
他人の考えてることは、俺にはわからんよ。
本音で全部喋ってるわけでもあるまい。

>>128
そもそもサンプル数が少なすぎて、データとしては話にならんよ。


139 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:46:22 ID:w8KA+Fr80
>>134

岩瀬骨折、落合英交通事故鞭打ち、朝倉右肩痛、久本内転筋断裂、山北肘痛です

140 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:46:41 ID:tKItuR2n0
>>129
そりゃその新戦力が全員活躍できればプラスだろうが・・・

141 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:47:50 ID:ZW2tFmy70
あれだな、映画の全米NO1みたいなもんだな。
データの都合の良い部分だけ抽出すれば、どんな結果でも導き出せる。

142 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:48:03 ID:nsSugg8/0
>>136
打者の背中を通すひらりんらしい投球が見られました。
それよりそれをセービングした川本が気になった。キャッチングはなんか良さそう。

143 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:49:13 ID:v7jPysSP0
普通はあんな所の球を捕る機会も無いんだから
キャッチングの参考にはならんな

144 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:49:45 ID:bshECXPx0
中日の去年から比べての一番のマイナスは、岩瀬のクローザー使用だと思う。
防御率等の数字的には去年と同じ結果を残せる投手陣だと思うが、勝利に結びつくかどうかはまた別。

145 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:49:55 ID:ZW2tFmy70
>>140
その新戦力が全部活躍すれば、いくらなんでも大プラスだろ。
んなことはありえんが。

146 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:51:29 ID:7vlN9OHs0
>>142
どうもです。
ですが、ヤクルト2軍の捕手陣はみなそのレベルのキャッチングなら日常的に行っています。


147 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:51:33 ID:ZW2tFmy70
>>144
それは同意。
以前の宣、ギャラードのような起用をすれば、岩瀬の威力は半減する。
ただし、実際の起用法がどうなるかはやってみせてもらわないとわからん。

148 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:51:48 ID:tKItuR2n0
>>145
去年活躍できなかった奴や、ドラフト等の新戦力がいるからプラスなんて言ったら、何処のチームもプラスだろ

149 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:52:20 ID:pmKLFv+60
おいおい、恣意的にデータ抽出してるみたいな言われ方は心外
ちゃんと優勝チームって書いてるじゃん

150 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:53:37 ID:Aa2BmKv70
>>147
宣は40試合で60イニング投げてます。

151 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:55:31 ID:nsSugg8/0
>>146
ひらりんに鍛えられた連中ばっかだからね。あれが出来ないと上でやるなんてとても無理だね。

まあ冗談は置いておいて、ひらりんに関してはもっと僅差の試合に出さないと駄目だね。
チキンハートだから勝負ありの試合に投げさせてもあんまり(日ハム戦では4点差でも大炎上だけど)。

152 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:55:49 ID:ZW2tFmy70
>>149

いくつかの括りで試験的に数字を算出して、都合の良い部分だけ発表する。
よくある手だが?

そもそも優勝チームなんて括りが有効か?
例年投手陣が良くて打撃陣が悪いチームと、その逆では、同じ優勝チームでも
傾向はまったく別になるだろ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:59:18 ID:ZW2tFmy70
>>148
なぜ俺にアンカーがついてるのかわからん。
俺がそんな理由でプラスだなんて言ってるか?

154 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 23:59:42 ID:pmKLFv+60
>>152
じゃあどういう括りで出せばいいの
相対防御率出して平均値で考えるってこと?
俺は優勝チームの括りが無意味とも思えないんだけど

155 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:01:37 ID:tKItuR2n0
>>152
3年前・2年前・去年の阪神の投手防御率見てみ

3年前 3.41
2年前 3.53
去年  4.08

優勝した2年前から主要メンバーは抜けてないにも拘らず、去年は防御率悪くなってる

156 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:02:29 ID:ZW2tFmy70
>>148
まず、各優勝チームの、前年前々年の数値、当年の数値、翌年の数値を
見てみればいいんじゃないか?

157 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:02:44 ID:pmKLFv+60
>>155
いや、それは新ストライクゾーンだから正しいとは言えない

158 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:04:04 ID:ZW2tFmy70
>>155
1チームだけ出しても反論にはならんよ。
それで反論になるなら、近鉄の防御率は優勝翌年に1くらい上がってるじゃないか。

159 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:04:40 ID:pmKLFv+60
>>158
それも新ストライクゾーン

160 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:06:18 ID:VtYNQ3Tx0
>>159
だから、サンプル数が少なすぎると、他の要因の影響が大きくなり過ぎて、
データとしては意味を為さないんだ。

161 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:09:33 ID:VtYNQ3Tx0
まずリーグの年毎の平均防御率を出して、そこからプラスマイナスいくらなのか算出して、
見掛けの防御率ではなくて、どの程度平均と差があるのか、算出するところから出さないと
意味のある数値じゃないだろ。「優勝チーム」という括りで見るのならな。

162 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:09:48 ID:ssxF03p60
ようは優勝するチームって中継ぎとかの負荷が他のチームより高かった事が多かったりするから
その反動で翌年悪くなる事が多いってことを言いたいんじゃないの?
つまり他球団よりもみんな力を出し切ったからの反動ってことで。
そういう意味なら優勝チームって括りは十分意味あると思う。
違ったらスマソ

163 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:12:05 ID:31SURw/N0
中日はどう考えても去年より03年のが中継ぎの負担大きかったよな。

164 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:12:42 ID:z2SeuPPL0
そんなん言ったら昨年の防御率もデータとして意味をなさないじゃん

ま、俺の言い分としては、とりあえず軸になってる中継ぎの投手や、
表ローテの先発が疲弊して防御率に響くなり、
成績が落ちてるケースが優勝チームに多くそれを食い止めるためには、
新たに軸になる投手が或程度成績を残さなきゃならんってこと
実際ドミンゴの離脱や、岡本二年目は不安が多いわけで、
ようは、中日の投手陣にその穴ができた時に
埋められる備えがあるのかどうかってこと
んで、ローテはまだしも、俺は右の中継ぎはキツイと思うんだよね
今年一年

165 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:14:16 ID:VtYNQ3Tx0
>>162
終盤までぎりぎりで争っての優勝なら、確かにそういうことは考えれるが、
ある程度差が開いての優勝だと、逆に2位3位チームの中継ぎの方が
負担がかかってると思うが。まあ、一昨年みたいに完全にちぎっての優勝なら
また関係なくなってくるんだが。

166 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:15:00 ID:TEfxiXQB0
マークされるのも防御率悪くなる原因だよな。
中日は去年活躍してない奴か新戦力が多くでてこないと優勝は難しいよ。
ドメボンズはそれに気付いてるから、しつこく新人が使えるって妄想みてるんだろうな。

167 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:15:48 ID:2z0LmMkt0
テレビも醜い扱いだよね中日ルーキーズ達
能見なんて、中日ルーキー6投手より力は劣るのに、ローテ確実だとか褒められて露出が多い
まあ、扱いが悪い方がノーマークでシーズンに入れるからその方が良いかも
話題より実際に活躍することがいいからね。

168 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:16:09 ID:3OhQluVP0
>>164
ローテはまだしもって、ローテも十分きついだろう。
怪我のドミンゴいれても3人なわけだし

169 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:17:10 ID:VtYNQ3Tx0
>>164
>>そんなん言ったら昨年の防御率もデータとして意味をなさないじゃん

なんでやねん?w
去年の数値は、去年の順位としては意味があるだろ。単純に一昨年やその前と
比較するから意味がなくなるだけで。

それと岡本は二年目じゃないんで。一昨年もたしか80イニングくらい投げてる。
100イニングくらいかも?ちょっと記憶が曖昧だが。


170 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:18:37 ID:VtYNQ3Tx0
>>168
それを言い出したら、全チーム、先発はひとりかふたりしかいないことになるんだが。

171 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:18:44 ID:C6AyR35i0
>>166
でもさ、毎年毎年同じメンツで試合やってて、
その上で前年度の優勝チームのみを特別マークって
あるんかな?ただでさえセは連覇がない状況だし。

毎年マークされてるのはやっぱりGだと思うんだけど・・・



172 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:18:48 ID:31SURw/N0
>>169
40試合 4勝6敗 97回 防御率3.34
先発もやってるな

173 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:19:37 ID:z2SeuPPL0
ドミンゴは朝倉か野口が復活するか中田がやるだけで埋まる可能性はある
ようするにその元となる駒はいるわけだけど、
指摘したように、岡本が河原とは言わず、去年の安藤くらいまで
仮に落ちた時に他に軸になりそうな投手が見当たらないってとこ
そうなると右の中継ぎはしんどい その元となる駒がないってことだから
落合は先発の調整やってるし

174 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:20:07 ID:ssxF03p60
まあまあ
別に中日投手陣が確実に悪くなるって言われてるんじゃなくて、
不安要素はあるよってことでしょう。


175 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:20:47 ID:3OhQluVP0
>>170
なんでそこで他球団との比較になるんだ?
中日がローテ回す上できついかどうかを述べているわけなんだが
他のチームが2人しかいないとして、中日のローテは3人確定だから安心だとでも?

176 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:21:27 ID:VtYNQ3Tx0
>>173
平井の立場は?
このあいだ打たれたことで、すでにいないことになってるのか?

177 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:22:01 ID:ssxF03p60
結論
どこのチームも今年は投手陣に不安いっぱい

178 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:22:54 ID:VtYNQ3Tx0
>>175
相対的には安心だろ?
戦力ってのは、常に比較の問題だよ。
たとえば、ホームランも200本打てても、他チームが300本打てるなら、
相対的には弱いじゃないか。

179 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:24:06 ID:z2SeuPPL0
>>176
あれ行けると思う?その辺だよ 今んとこ見当たらない
なんつーか中日投手陣は安泰って意見が多いからね
そういう見方も言っておこうと思ったまで

180 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:24:31 ID:TEfxiXQB0
>>171
そりゃ、マークはするだろ。
素人目から見ても中日が頭出てるって思える状況だし。
巨人に偵察に来る数が今年は少ないって記事かあったな。
zakzakだけど。

181 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:25:03 ID:2z0LmMkt0
中日投手陣の不安を探すのは、巨人の打線に不安を感じるのと同じくらい不毛な論争


182 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:25:36 ID:VtYNQ3Tx0
俺の感覚なんだが、投手陣はどんなに駒数が揃っていても、開幕してから
形を作り上げるものだと思っている。開幕前からしっかりした形なんてのはできんよ。
どんな強い投手陣でもな。

183 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:26:51 ID:31SURw/N0
>>182
去年の中日も4月ボロボロだったな。5月は落合の活躍で良くなったが。

184 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:27:08 ID:z2SeuPPL0
まあそういう意味ではアリだが
この時期ダメだとまあ6月くらいからになるべ
下でみっちり調整するなりして

185 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:27:52 ID:VtYNQ3Tx0
>>179
安泰とは俺は言わん。だめな確率もゼロではない。
確率的に言えば、巨人打線が駄目になる確率よりは高いと思う。
それは投手というものの特性が主な理由だが。

186 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:28:54 ID:DUxg4sg70
>>182
俺もそう思う。大体、開幕の時の想定ローテは3本上手くいけばそれで御の字だろうからな。
まあ、だからこそ層の厚さが問題になるんだろうけど

187 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:29:29 ID:3OhQluVP0
>>181
全然違うと思うが。
巨人の打線は長打力という観点から見れば、プロ野球歴代の打線の中でも屈指。
中日の投手陣はどんなにいいと言っても、結局はチーム防御率3点台後半。
穴は十分にある。

188 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:30:50 ID:nPRFBUSK0
>>181
だね。
中の投手、巨の打はある程度やる計算できて、
その上で優勝するには中は打が巨は投が働くのが条件になる。
その他のチームが解説者他に優勝候補にあまりあげられないのは、
中巨に比べてそういう計算が立てにくいから

189 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:31:17 ID:2z0LmMkt0
巨人の打線の不安点は
仁誌の不調 ラビット廃止で二岡や阿部のホームラン激減
小久保がセ2年目で研究され、ローズが年齢的に下り坂
高橋は体調が万全でなく、清原4番が弊害となりぺタがいないのが響く


190 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:32:26 ID:VtYNQ3Tx0
>>187
あのな。
それはあほみたいにボールが飛んでたからだろうが。
逆にあほみたいにボールが飛ばなくなれば、巨人の長打力がまあまあ強いくらいで、
中日投手陣史上最強になるかもしれん。

191 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:34:14 ID:VtYNQ3Tx0
>>189
まあ、それでも俺は巨人の総得点は710〜740と見てるがね。
ボールの影響はゼロと仮定して。

192 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:34:23 ID:jxEvTGuA0
打線はほぼ前評判通りになることが多く、
投手陣は前評判関係なく浮き沈みが激しい傾向があるような気がする

193 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:34:24 ID:ssxF03p60
>>189
小久保は大丈夫な気はするけど、ローズは確かに不安だな。
弱点もばれてきた感じがするし。
仁志・二岡・阿部に関してはラビットの影響がどう出るか分からんからなんともいえない。

194 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:36:35 ID:3OhQluVP0
>>190
ボールが2M飛ばなくなるだけで、3点台後半の防御率が史上最強になるかよ

195 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:36:58 ID:DUxg4sg70
>>193
小久保は去年はかなりギリが多かったぞ。膝の影響もあるんだろうから
今シーズンは改善されるかもしれないけど、安泰とはいえないだろう

196 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:39:34 ID:tkW+c1SD0
二岡が本調子に戻ったのかもよくわからん。
03年水準に戻ればそりゃ脅威だが。

197 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:39:50 ID:z2SeuPPL0
去年の優勝チーム分析で言うと、
OP戦時の阪神もこの時期右の中継ぎに不安があったので
(左にもあったけれど)
似たような匂いを感じたってのもあるかも

桟原、牧野と新戦力でいいピッチャーはいたけども
軸クラスの投手ではなかったので、結局勝敗の部分で埋まらなかった
まだ安藤一人に依存している状態に見えた
そういう感じ 逆に言えば中日は岩瀬が崩れないので
左の中継ぎが毎年安定する 6、7回投げれる
中継ぎを毎年埋めればいいんで

198 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:40:05 ID:VtYNQ3Tx0
>>194

誰が今年使用するボールだと言った?

「あほみたいに飛ばなくなったら」と書いてるだろうが。

199 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:41:30 ID:3OhQluVP0
>>198
なら、そんな仮定を今季の戦力分析で論じる必要があるのか?


200 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:42:32 ID:2z0LmMkt0
去年の巨人打線は出来すぎ感はあるよな

仁志の復活は果たして本物なのか?へたれの一昨年に戻る可能性もある
ローズ、小久保も出来すぎ、2年目のセのピッチャーは意地を見せると思うよ
ラビット恩恵がなくなるのはきつい

201 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:46:15 ID:nPRFBUSK0
それを言うならぶっちゃけドラの打線も上手く行きすぎでしょ。
荒木と井端

202 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:48:44 ID:TEfxiXQB0
去年の中日打線はありえないくらいチャンスに強かったしな。
毎年、どうやって点獲ればいいんだっ!!って思う期間があるのに去年は一回も無かった。

203 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:49:58 ID:hXqVKXFs0
>>196
年々HR倍増してたっけな…。
いい選手だよ。肩強いし。
2番で繋ぐよりタイムリー打たれたイメージのが強いなぁ。3番にはいると面白いと思う。


>201
こと荒木に関してはチーム最強打者になりつつある…
なんかスイングが力強いし。
ことOP戦ではウッズより福留より期待できる打者になってるんだよなー。

204 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:54:04 ID:C6AyR35i0
>>201
ボールの話を元にしてるんなら、中日のアベレージヒッターと
巨人のバッターの個人成績を同じ俎上に乗せるのは
ムリがあるんじゃないのかな?

205 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:56:11 ID:nPRFBUSK0
アベレージヒッターだって打球の勢いは死ぬよ

206 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:56:31 ID:VtYNQ3Tx0
>>199
はぁ?
読み間違えたんなら、それはそれでいいから。おとなしくしとけ。

207 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 00:58:46 ID:VtYNQ3Tx0
>>201
得点力も例年と大差ない。2002年ガ極端に悪かったはずだが。

208 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:01:39 ID:z2SeuPPL0
とりあえず中日、右の中継ぎ抑えに関する不安ってのはあるんじゃないかと
今の段階で思ってる これほとんど毎年安定してたんだけど、
今年ばかりはってとこでね
99年宣、落合、00年ギャラード、01年ギャラード、落合
02年ギャラード、落合、03年大塚、落合、04年岡本、落合、05年?ってとこで 

うまいこと岡本、鈴木と行ければいいけどもね
そんだけ

209 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:02:04 ID:nkHAVJSm0
中日ヲタはポジティブだな。
史上最低打線になりうる可能性を秘めているというのに。

210 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:02:55 ID:3OhQluVP0
>>206
今季に何の関係もないズレたことを言っておいて他人のせいですか


211 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:03:55 ID:/qEJhFt+0
>>209
野球見始めたのはここ数年ですか?w

212 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:04:41 ID:hXqVKXFs0
>>209
現状、史上最低打線と言われても仕方ありませんから諦めてますよ?
ナベとか森野よりは、まだ落合監督や川上あたりが打席に立った方が…
と思っちゃうこともしばしばだし。

213 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:05:38 ID:VtYNQ3Tx0
>>210
何をわけわからんことをw
話の流れを見てから言ってくれ。

214 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:06:33 ID:VtYNQ3Tx0
いや、さすがに暗黒時代阪神打線には勝てるだろう。


215 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:07:14 ID:nkHAVJSm0
>>211
最低の定義は阪神暗黒時代レベルだよ。

216 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:09:58 ID:AI/fz96u0
ちなみに阪神暗黒時代のスタメンはどんなん?

217 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:10:43 ID:VtYNQ3Tx0
暗黒時代阪神打線は、レギュラーらしいのが和田だけとか、そんな世界だからなー。


218 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:10:46 ID:cx6t2Fpb0
"史上”という枠組みである以上 2リーグ制創成期 50年代の弱小チームも含まれるんだよな?w
打率.260の6HRくらいの選手が主軸打ってたチームもあるはずだがw

219 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:11:06 ID:CFwm5o030
開幕のオーダーとか並べるとかなり脅威なんだが>中日打線
去年の一時期の主軸欠きまくった時の印象が強すぎて中日=貧打と思い込んでるんじゃないか

220 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:11:46 ID:0jeN5KF20
巨人に関しては力がある打者が多いのであんまりボール云々関係ないかな。
飛ぶボール使用する前からホームラン量産してる選手ばっかだしニシもなんだ
かんだ言ってもパンチ力あるし←強引になんでも引っ張りよるしな。
二岡が密かに逆方向に打つのが多いからそれが影響でるぐらい?

221 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:12:16 ID:VtYNQ3Tx0
つーか、大昔は打率.200前後のレギュラーなんて当たり前なんで。

222 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:12:33 ID:tu7TpXdS0
荒木と井端は成績落ちるだろう・・・
むしろ福留がどれだけやるかじゃないか

223 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:13:14 ID:DUxg4sg70
ウッズが入って、谷繁が下位打線に入ることによって、昨年ベースで考えれば
結構、驚異的な打線になってるとは思う。俺は中日ファンではないけどね。
特に福留5番っていうのはある意味でいい策だと思う。

224 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:15:13 ID:31SURw/N0
>>222
井端は悪くても2番の最低限の仕事は出来るよ。2割6分くらいはね。

225 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:16:50 ID:VtYNQ3Tx0
荒木がキーになるのは間違いないだろうな。
荒木が去年並かそれ以上なら、井端も活きるしな。ありゃ、ふたりでナンボのもんだから。

226 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:16:56 ID:64Lu04pH0
まあ、脅威とまではいかんかもしれんが投手力のチームの打線としては十分じゃないの

227 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:17:53 ID:tu7TpXdS0
>>224
二人ともそりゃずっと出ていれば糞くない程度の成績は残せるだろうな
しかし得点圏打率は1割前後落ちるかもしれんので去年ほどの得点効率は望めないと思うぞ

228 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:18:33 ID:C6AyR35i0
>>205
それなら結局「皆成績が落ちる」って結果になるわけで。
荒木・井端だけ落ちるって話ではなくなるでしょう。

ま、去年は打者の成績よかったしなぁ。投高打低の
シーズンが帰ってくる可能性はあるね。

229 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:19:35 ID:VtYNQ3Tx0
>>227
荒木井端の得点圏打率が一割落ちたとして、チーム得点がいくら減るか計算して
みたらどうだ?

230 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:20:15 ID:31SURw/N0
>>227
井端の得点圏はそれほど重要じゃないだろ。2番打者だぞ。あと荒木は糞みたいな
成績に落ちる可能性もありそう。研究されてどう対応出来るかだな

231 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:22:39 ID:31SURw/N0
一番強かったときの中日のパターンって荒木が塁に出て、井端がヒット打って
1,3塁にして1,3塁の打率6割の立浪にまわすってパターンだったからな。立浪が
得点圏で打てなくなるならやばそうだが井端はそれほどでもないんじゃないか

232 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:24:04 ID:tu7TpXdS0
>>229
めんどくさい

>>230
去年の中日は異常に勝負強かった印象があるから。
あと別に去年の中日打線の効率の低下の一因を言っているだけで
それが全てと主張しているわけじゃないんだが・・・

233 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:24:15 ID:cx6t2Fpb0
1・2番に求められるのは打率&出塁率だからな

井端はともかく 荒木は打率と出塁率の差が非常に狭いから
1番としては甚だ不適になる可能性は高いと思う
3分落ちただけでも出塁率3割を切るからな

234 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:27:36 ID:zb5InliN0
中日うるさすぎ
少しは謙虚にしてみろや
だから嫌われるんたよ

235 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:27:52 ID:3g8sEgiB0

         打率   HR   打点  三振 四球   出塁率   得点圏  長打率 
和田      .320   30   89   59  71   .425   .375   .607  (394打席)
谷        .317   15   63   42  44   .387   .381   .513  (378打席)
松中      .358   44  120   67  84   .464   .341   .715  (577打席)
城島      .338   36   91   45  49   .432   .311   .655  (498打席)
小笠原     .345   18   70   70  70   .449   .370   .549  (453打席)  
井口      .333   24   89   90  47   .394   .344   .549  (574打席) 

今岡      .306   28   83   68  41   .361   .331   .503  (572打席)
小久保     .314   41   96  101  42   .372   .316   .641  (462打席)
岩村      .300   44  103  173  70   .383   .299   .583  (611打席)
嶋        .337   32   84  104  48   .389   .350   .560  (615打席)
金本      .317   34  113  100  79   .409   .318   .589  (613打席)
福留      .277   23   81   93  48   .367   .261   .569  (404打席)  
 

特徴
パリーグ・・・・・バランスが良い。出塁率、得点圏打率も抜群。
セリーグ・・・・・三振が多い。出塁率、得点圏打率も低いので典型的なHRバッターが多い。   

パリーグ>>>>>>>>>>>セリーグ

236 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:31:43 ID:0jeN5KF20
去年は立浪 福留 アレックス に谷繁辺りが異様にチャンスに強かったな。
打点もかなり多かったし。

ただこれの真ん中にウッズが入って果たして打線の繋がりがどうなるか見ものだな。
普通ランナー置いてホームランで2点取るよりヒットヒット連打で塁何度か埋めるほうが
ビックイニングになり易いし相手投手に与えるダメージでかい。
仮にどうでもいい場面で打ちまくって接戦でことごとく三振されたら洒落にならん。

237 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:34:54 ID:zb5InliN0
いつまでも語っていろよ


238 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:40:09 ID:Aqja5ulB0
>>236
阪神 対 楽天       甲子園◇観衆8691
巨人 対 広島        高松◇観衆8000
オリックス 対 中日 大阪ドーム◇観衆1511←ゲラゲラ


239 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:40:25 ID:yNOyc/v90
このスレいつ来ても中日の話ばっかりやな。毎年この時期はこうなの?
それとも開幕してからも話題のメインは中日?

240 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:41:01 ID:RC20B5Tg0
岡本については、去年のシリーズ第3戦での炎上が今期の不調を暗示させるな。
素人目に見ても、あの時は佐藤に同点打を打たれた時点で交代させるべきだったが。
その後2死2・3塁までこぎつけるも、フェルナンデスを歩かせたのはいただけなかった。
何でわざわざカブレラと勝負しに行ったのか、理解に苦しむ。
まあ、落合は「カブレラなどただの扇風機。大した事ない」と踏んでいたんだろうけど。

241 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:42:16 ID:zb5InliN0
なんで中日はこうなんだ?

242 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:42:32 ID:nPRFBUSK0
去年は阪神メインだったんじゃないかな

243 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:45:13 ID:ssxF03p60
っていうか
中日以外の話になる→中日を引き合いに出してそっちへ持っていかれる
打線の話してる→中日のいい面を表に出せる投手の話に無理やり持っていかれる。
投手の話してる→中日投手陣の自慢が始まる
だからねぇ、、、

244 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:45:31 ID:drzGMZ3Z0
アホしかいねーな

245 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:45:51 ID:zb5InliN0
中日に対するレスは、ああ、ねたんでるんだね、スルースルー
とでも思ってんのか?勘違いするんじゃねえよ

246 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:50:31 ID:CFwm5o030
>>245
なんかえらいテンション高いな。嫌な事でもあったか

247 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:53:48 ID:VtYNQ3Tx0
zb5InliN0のゴミみたいなレスよりはマシ。

248 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:56:02 ID:VtYNQ3Tx0
つーか、中日ファンは、鎌田や阪神の名前も知らんような名前の
話をされても文句は言わんのにな。

249 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:56:33 ID:zb5InliN0
なんでこんなゴミみたいなレスを
わざわざ書いていると思っているんだ?

250 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:57:26 ID:KDin+70I0
普段あれだけ中日の若手投手陣を持ち上げといて文句なんかいえるわけがない

251 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:08:41 ID:C6AyR35i0
ここはセ六球団の話するところでなわけで。
中日の話で進んでもいいでしょ、別に。

気に食わない話が掲示板に書かれてるから
不満ってのは大人げないよ・・・


252 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:12:52 ID:gCGCgv/U0
※ ERAr = 「チーム防御率」÷「セ・リーグ平均防御率」 (当該年度)

2003 神 ERAr:. 85% ⇒翌年⇒ ERAr:. 93% ×悪化
2002 巨 ERAr:. 85% ⇒翌年⇒ ERAr:107% ×悪化
2001 ヤ ERAr:. 90% ⇒翌年⇒ ERAr:. 95% ×悪化
2000 巨 ERAr:. 85% ⇒翌年⇒ ERAr:118% ×悪化
1999 中 ERAr:. 82% ⇒翌年⇒ ERAr:107% ×悪化
1998 横 ERAr:. 95% ⇒翌年⇒ ERAr:108% ×悪化
1997 ヤ ERAr:. 85% ⇒翌年⇒ ERAr:101% ×悪化
1996 巨 ERAr:. 86% ⇒翌年⇒ ERAr:. 96% ×悪化
1995 ヤ ERAr:. 92% ⇒翌年⇒ ERAr:. 99% ×悪化
1994 巨 ERAr:. 92% ⇒翌年⇒ ERAr:. 87% ○改善
1993 ヤ ERAr:. 89% ⇒翌年⇒ ERAr:109% ×悪化
1992 ヤ ERAr:105% ⇒翌年⇒ ERAr:. 89% ○改善

平均 計 ERAr:. 89% ⇒翌年⇒ ERAr:101%
2004 中 ERAr:. 88% ⇒翌年⇒ ERAr: ???

データ出せばすぐなのに・・・

253 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:12:55 ID:oE5+yGAJ0
セリーグだけじゃ意味ないよな。
パリーグとの交流試合が36試合もあるし。

254 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:15:48 ID:TEfxiXQB0
中日の話ばかりになるのはいいけど、
わざわざ他のチームの弱いところ突付いて
中日を持ち上げようとするスネオっぽいところをなんとかして欲しい。

255 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:18:49 ID:KDin+70I0
>>252
いいデータだな
これで中日ファンも少しは静かになるだろう
もしかすると強引に1993年のヤクルトや
1995年の巨人との共通点を探そうとするかもしれないけど

256 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:19:31 ID:tu7TpXdS0
別に中日ファンじゃないが3.4時間くらい特定の球団について語るくらいいいと思うけどな

>>235
小久保を引き合いに出すのか・・・。

257 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:24:26 ID:C6AyR35i0
>>254
まぁ、そういうのは相手にしないってことで・・
隔離スレなんて言われてるけど、他球団ファンの
意見がみれるスレとしては結構楽しいレスもある。

六球団入り乱れなんてところ、あまり無いから
面白くもあるんだよ。

258 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/10 02:27:54 ID:wI+MlB0i0
じゃあ、ここからは「悲惨な」わがカープについて

259 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:29:43 ID:oE5+yGAJ0
中日なんか雑魚じゃん。
パリーグの2位のチームにズタボロに負けてやんの。

260 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:31:23 ID:IHTjkeTJ0
>>258
捕手は倉?白濱はまだなの?

261 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/10 02:34:53 ID:wI+MlB0i0
>>259
おい、無視すんな! 

>>260
一番手が倉で控えが木村だね。
白濱は紅白戦でもさっぱりだし、まだまだだろうね。
打撃がダメな倉と打撃だけの木村、上手く噛み合わせるしかない。
まあ石原の故障はなんだかんだ痛すぎるよ。
やっぱ悲惨だね。

262 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:35:51 ID:IHTjkeTJ0
>>261
そうか。合掌

263 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:41:23 ID:e7g6WdUU0
広島の先発は黒田、高橋、佐々岡、大竹、河内、ロマノって
枚数は揃ってるし、結構良いような気もするんだけど
それは各投手の一番良い時だけ考えてるからなんだろうか

264 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:47:14 ID:zCetXfRz0
>>263
その中で先発の役割を果たせるのは黒田と大竹だけの気がするよ('A`)

265 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:47:16 ID:V24GELpk0
暇なら広島の中継ぎ陣の使い方を考えてくれ。

266 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 02:55:41 ID:C6AyR35i0
>>264
河内は12勝15敗とかできそうな気がする…
7勝8敗なんていやに現実的な予想もしてるが。

267 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 03:22:38 ID:z2SeuPPL0
>>252
それじゃ意味ないって言ってたよ
その前々年含めた数値まで比べないといけないんだとさ
なぜなら投手層が薄いチームは防御率が確変だからだそうだ

268 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 04:03:58 ID:OnQNRUcT0
>>264
大竹も2年目のジンクスが怖いしなぁ
特に広島の投手の2年目のジンクスは恐ろしいほどの効力だし
ところで小山田って先発やらないの?

269 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 04:28:45 ID:izFCGHQD0
チーム防御率って平均値でしょ。別に最終順位と一致してるわけではないしそんなに大事か?
ある程度の投手力はわかるだろうが、マウンドに立てる投手は一人しかいないわけだし。
大事なことはそれを踏まえたうえでの適材適所の起用と1試合のゲームプランじゃないだろうか。

ヤクルトを例に出すと先発陣は先発は石川、藤井、高井、石堂、鎌田と序盤炎上系が名を連ねるが
ここで5回4失点でOKというプランニングをたてる。防御率換算で7.20になる。そこまで悪くはないし、
実際に初回炎上で防御率が跳ね上がってしまうので、これをクリアする可能性は五分以上になる
クリアできず炎上した場合は裏中継ぎで捨て試合にし、表を温存する。
クリアできれば早急に表中継ぎを投入し逃げ切り、1試合4失点にとどめられる。
打線は4点取らなきゃ勝てないことが理解してるので、先制して投手を楽にし(連続試合先制記録があったと思う)
後半勝負でもあるの後半も打撃が活発に打ち、1点を取れる野球をし、勝てる試合を着実に拾う

この基礎があるからヤクルトはAクラスをキープできてる
さらに優勝を目指すために必要なことは
勝てる先発の誕生…上記の中から”出てくる”かもしれないし川島、新外国人、人的補償かもしれない
と五十嵐の離脱を避けること…これがあったらBクラスだろう
打線は稲葉は抜けたが、青木、リグスで機動力が上がっている。
あとはけが人をなくし、バントミスや残塁を減らし得点効率をもっと上げていくことが課題かな

話をぶった切って申し訳ない
俺はヤクルトファンだから盲目になってるかもしれないし、戦力分析になってなかったらスマソ

270 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 04:36:59 ID:Y+sWneZJ0
>>266
今年は試合数がちょっと多めだから
広島において丈夫な投手ってのは黒星を積み重ねまくる可能性が
かなーり高くなるかも。

河内は…
9勝15敗ができる子だな

271 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 04:39:05 ID:tU2nqead0
防御率の順位=チーム順位ではないのはもちろんだが、
過去10年間防御率1位のチームが8回優勝してるのを見ると
野球は結局投手力なんだなと思う

272 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 04:57:35 ID:tU2nqead0
あとなんか>>269が偉そうなこと言ってるけど
昨年のヤクルトみたいなパターンは例外で評価しづらい
普通多少の誤差はあれチームの最終順位はチームの得失点差に依存する
ヤクルトの2001年〜2003年の連続Aクラスも得失点差は常に+だった
何年も連続で>>269みたいな勝利パターンを継続してきたならすごいが、
どう考えても昨年は上手く行き過ぎたと見るべき
今季のヤクルトは普通にBクラス候補

273 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 05:15:19 ID:izFCGHQD0
近年投手力の重要性は、より後ろ方向へシフトしていってると思う。
試合をより短くし、勝ち試合を拾い負け試合を効果的に作っていく。そのためには先発を6枚そろえるより
中継ぎローテを構築し、信頼した起用が大事じゃないだろうか。




274 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:27:32 ID:MsQhyP+r0
中日の鈴木が使えないって言っている他球団のファンは実際に見てから言った方が良いよ。
鈴木はガチでコントロールがある程度まともなレベルのひらりんって感じだから。
他のルーキー投手も実際に持ち味をしっかり出しているだけに今年は最近無かったドラフトの当たり年だろう。

275 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:35:31 ID:1YIHsuRw0
>>274
何人かは実際に見てから言ってると思われ
俺は全然見てないのでノーコメント

276 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:38:00 ID:MsQhyP+r0
つーか、中日は今年も強いのは確実だろう。特定の球団のファンが何を言おうと。
レベルの高いルーキー投手のおかげで生命線の投手力の陣容が強化されている。
先発転向の落合英の穴埋めは考えなくて良いだろう。他にもきっちり試合作れる先発投手がいるだけに
落合英が結果残しても入って来れない可能性が高い。それくらい極めてレベルが高い。
落合英みたいな実績を残して来た選手すらそう簡単に入れない先発陣が現状ではある。
かと言って、この投手を一軍から外すのはチームの纏め役なのであり得ない。
去年もいない時期はチームが苦しんだ。ならば、リリーフでの起用が濃厚だ。
他にもリリーフ候補が沢山いる。鈴木や樋口や金剛や石井もチャンスはあるが、開幕に一軍に入れるのは少数の投手。
レベルは近年でも一番高いのではなかろうか。

277 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:39:46 ID:aqXUc8qh0
>>272
ヤクルトは中日と2位争いをすると思う。
中継ぎ抑えが優秀なチームは接戦を拾って行くからね。

278 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:45:41 ID:MsQhyP+r0
>>277
1位はどこだよ?投手力がさらに良くなった中日に死角があるとしたら打線。
他球団が付けこめる要素はここだけ。打線が普通なら今年も余程の事が無い限りは中日が来る。
相変わらずの貧打をOP戦とは言え、披露しまくり。

279 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 07:54:45 ID:lPhLky7A0
>>273
先発6枚を揃える<中継ぎローテの確立

さすがにこれは言い過ぎだと思う。
中継ぎローテを確立したが故に先発が6人いないのに優勝、は出来ないと思う。
現代野球でほりう値みたいに5人で回すとか言う?
5人+谷間で若手のお試しくらいならわからんでも無いが5人で4つ勝ちを計算しなくてはいけないので苦しい。
いずれは6人確立する必要に迫られる。

リリーフはローテというよりまず明確な役割分担では。
同点〜リード時の勝ち試合用:左右2枚ずつ
1〜2点ビハインド用兼ロングリリーフ(谷間の先発):1枚
敗戦処理:左右問わず1枚
クローザー:1枚
これくらいが理想と言えるかな。
最低でも3試合くらいは連投が効くという適正は見ておかないといけないが。
ローテーションを組まなければならないほど中継ぎ登板が増えると言うことはそもそも先発の調子が悪いということ。
そっちにてこ入れをした方がいい。

負け試合を効果的に作っていくと言うのには同意。
ビハインド用と敗戦処理を明確に決めておかないと去年の中盤の巨人のようにどんな展開でも前田みたいな事になる。
敗戦処理が出てくると明確に試合を投げたとわかるから客はつまらないが現に負けの展開ならやむを得ない。
ここにビハインド限定だけど淡々と抑えられる奴を配しておくと年に何試合か拾えて面白いが。

280 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:04:23 ID:4cubs4S20
阪神と横浜も面白い。阪神は藤川。横浜はクルーン次第で中日と2位争いできる。

281 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:08:53 ID:IGcD4DNB0
>>167
それって本気で言ってるの?

282 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:14:44 ID:IGcD4DNB0
>>278
先発(ドミンゴなど)崩れたら普通にヤバめじゃないの?
他の球団に比べても絶対的ってわけじゃないんだからな。

283 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:29:24 ID:mbgMaTc30

>>263

広島の先発は、調子を考えると
黒田、大竹、長谷川、デイビー、佐々岡 + <小山田 広池 河内 建 ロマノ>のうち1人

てことになるんじゃないか。前の5人の調子は悪くない(佐々岡はまだよくわからんが)。
監督がオール右ローテに踏み切る気があるか知らないが。

284 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:31:00 ID:OnQNRUcT0
3年前の巨人も一昨年の阪神も、普通にいけば連覇するみたいなこと言ってる奴が大勢いた
「普通にいけば」というのは「主力が去年の成績を維持してくれれば」というのを指すんだろうが、
過去の優勝チームを見るに、これほど難しいこともない。

落合が「補強しなくても現有戦力を10%底上げするだけで優勝できる」と言っていたが
それは同時に「補強しても現有戦力が10%下がったら下位に沈む」とも言えるよな

285 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:46:51 ID:IP7Lr87H0
中日は絶対連覇は無理。良くて三位。優勝は巨人か阪神。

286 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 08:51:38 ID:vlrWP5R40
>>282
使うに値する投手の数が他球団より多いのが中日の特徴だったりする。
去年も岩瀬がだめぽだった時に高橋聡がそこそこ投げて誤魔化せたり
長峰とか山井とか将来性がありそうな先発投手候補も出てきた。
リザーブとして二軍に置いてあった小笠原が井川に投げ勝ったりとかな。
去年は優勝した年なので上手く行ったとか言う人が絶対いるだろうが
投手がいない所ではこの芸当はなかなか出来ない。
今年に関しては先発もかなり良い仕上がり見せているし、
リリーフもルーキーから使えそうな連中が出てきそう。
投手に関しては去年よりやるんじゃないかと思うくらいだよ。
去年は投手は良い部類じゃなかったんだよな。岩瀬不調、落合離脱期間あり、岡本も一時期離脱時期あり
野口と朝倉が全然駄目だった、ドミンゴが勝てない時期が続いた、平井の先発はだめぽだった
で、野手の方では福留がキャンプでの怪我+五輪抜け+下柳からの死球での離脱。
他にも一時だが谷繁の戦線離脱などもある。過去の優勝チームの中でも悪い誤算が多く、苦しんで勝った方。

287 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:01:31 ID:ISSCwSkv0
去年の中日の優勝は特殊なんだよね
まず怪我人がいっぱい出てるし、レギュラーも最後まで固定されてなかった
確固たる4番もいなかったし、投手にしたって実績ないところ活躍したのは岡本ぐらいだし、野口、平井は逆に低迷した
中日ファンの強気の原因は万全とはいえない状態で優勝してしまったからだろ
それに加えて待望の4番が入ってきたし、新人も岩瀬福留以来の戦力になりそうなのが入ってきた(ようにみえる)
まあうかれるの気持ちもわからないでもない

288 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:01:56 ID:cnIK+WZF0
モウイイッテ

289 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:05:54 ID:vlrWP5R40
>>284
現有戦力が10%下がるような補強はしてない。上がる方に補強しているでしょ。
ルーキーズが今の所、かなり使えそうな上にウッズで打力が幾分かまともになりそうな目処もある。
守備面でウッズの守備の悪さが出るだろうが、渡辺からウッズと言う風に一塁の打力が大幅UP。
これは無茶苦茶大きい。実際、OP戦の打線見ていると、貧打でまだまだ苦しめられそうだけどね。
(平均が50)100の内、25の打線が35くらいになった程度だと重々承知している。
>>285
根拠無しで言うなよ。俺は中日が有力だと思うぞ。
理由は去年終了時の投手陣+αの05年の投手陣の実力。不安要素はドミンゴの出遅れ程度。
高橋とか山井とか楽しみな投手が多い上に、去年駄目だった奴もある程度働きそう。
野口と朝倉は去年駄目だった部分を克服して来ている。あれならそこそこやるだろう。特に朝倉。
さらにルーキー投手が使い物になりそうな連中揃い。新加入のマルティネスもセットの課題はあるが
使い物になる。チェンと言う球威のある荒れ球左腕もいるし、どんどん名前が挙がってくる。
リリーフは落合英が先発コンバートされたが、結局出戻りが確実な情勢。今年は先発も良さそうだからな。
で、金剛と鈴木と樋口と石井あたりも充分戦力になりそうだが立場が確約されてない。
巨人や阪神にはここまでの投手陣は無い。これは解説者が殆ど言っている事と同じ。
巨人より投手陣が良い阪神ですら、ルーキーの能見がもう先発確約だろ?
中日ならまだ確約されてない。そ冗談抜きでそれくらいの差があるんだよ。

290 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:06:55 ID:R7YWkCIR0
>>286
いやいや、投手がかなり良かったほうだろ
なんせ川上が怪我なく活躍してくれたんだし
これが一番大きい

291 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:10:45 ID:vlrWP5R40
>>287
去年は万全じゃない優勝だった。そこにルーキー投手6人にウッズだから
浮かれてはいないが、ファンがそれなりに手応えを感じない方がおかしい。
今年はほぼ万全な状態で開幕迎えられそうだからな。投手陣はここ数年で一番良いかも。
スタートダッシュと交流戦終わって良い位置にいたら今年も行く可能性は高い。
リリーフ陣は下手をしたら最強と言われている99年の連中を越えるかもしれない。
高橋聡がサムソン・リーみたいに投げられる事が条件だが。

292 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:14:19 ID:SX5GK/PT0
阪神ファンの俺も去年の今頃はそう考えてたよ・・・

優勝時の現有戦力の衰えなんて考えなかったし、ドラフトでも鳥谷・筒井を獲得し1人勝ち。
新外国人キンケードはオープン戦で向かうところ敵なしの絶好調。モレルもベールを脱いだら凄い

しかし蓋を開ければ、伊良部はダメダメ。片岡はあの始末・・・
キンケードはただの当り屋で最後は自滅、モレルはベールを脱がずじまいで今でも訳が判らない。
鳥谷もご承知のとおり・・・筒井も183キロを出して一瞬みんなを驚ろかせたが、そのまま犯罪者に・・・
唯一の収穫が、ハナ肇のご加護を受けた桟原だけ・・・これじゃ勝てんわな・・・

293 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:17:41 ID:ZiId1+Ox0
セリーグ最後の連覇は野村監督かな

通常なら中日の連覇の可能性はほとんど無いと思うが
落合は去年の優勝間際のころ、既に周囲に
「来季同じ戦い方をしていたら最下位だ」と言っていたという

ウッズの補強・即戦力新人の大量獲得
去年の三本柱を計算していない+5勝2敗(?)投手で良い 等々

去年と違った形での戦になる事を想定しているようだから
そこに可能性があるかなという感じ

294 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:18:34 ID:vlrWP5R40
>>290
川上は怪我無く順調なら、あれくらいやれる能力は元々あったのでその辺は想定内。
川上の悪い所は重度の見殺され病とスペランカー体質だけ。
去年も見殺し食らった試合が少なくとも3〜5試合はあった。
酷い年はこんなもんじゃ済まない。それくらい勝ち運の無い投手。
去年で象徴的な例は甲子園で0対0で金本に一発食らったりとか
東京ドームの巨人戦で追加点もらえずに一発食らって勝てなかったりとかね。
自分でHR打って勝った時も味方打線がクソだったしな。
前に「やっとれんですわ」ってキレた時もあった覚えもある。
そう言う投手だけど、実力的には上原や松坂に匹敵する投手だと思うぞ。

295 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:28:44 ID:vlrWP5R40
>>292
確かにそう言う事が無いとは言わないけどねえ・・・・・・
中日と阪神ではチームの本質が違うでしょ。
中日は勢いだけで行かずに、堅実な野球で守り勝ってコツコツ稼いで優勝した。
阪神は全然違うじゃないか。打線が暴れまくって、前半で大独走してそのまま逃げ切った感じ。
後半戦で既に翌年駄目になりそうな兆候はあったはず。
伊良部の対処法の確立されたのと例年通りの夏場にヘタれるチーム体質が露呈していた。
で、計算がある程度出来るムーア切ったりとか愚行をやっている。
10勝が消えたのは大きい。今年の中日の場合はそう言う戦力的損失部分が無く、
純粋に補強されたチームなのが大きい。しかも野球はOP戦でも相変わらずのスタイル。
OP戦弱いが、まったく気にしてない。ウッズ取っても打線が一気に強力になるなんて思ってない。
もう貧打が弱点のチームカラーはボンズでも連れてこない限りは変わらんって思っている。

296 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:34:04 ID:vlrWP5R40
10勝が消えたら余程の事が無い限りは埋まらない。
ヤクルトは今年キツいだろうね・・・・
怪我で出遅れ決定の川島と8勝のベバリンの分を誰が埋めるんだろう?

297 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:42:03 ID:lPhLky7A0
去年の中日のあれだけチャンスに強かった打線に勢いがなかったとか言うのか・・・
単に打率の問題ではないぞ。

298 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:44:48 ID:vlrWP5R40
>>297
チャンスに強いと言うよりも相手がミスしたらそこに付け込む野球なだけ。
チャンスに強いなら毎年のように貧打なんて言われてないよorz

299 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:49:00 ID:hCsN3KvXO
キャプラー活躍してるそうだね。ではここで一句…。
もうオワタ
清水の今期
もうオワタ


300 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:49:26 ID:R7YWkCIR0
>>298
去年「だけ」チャンスに強かったってことじゃないか

301 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:50:32 ID:OVEI5R7C0
>>296
去年、川島は4月に1勝もできなかったよ。
ベバリンの分は開幕から藤井・高井・ゴンザレスを使えることでなんとかなる…かな。
川島と新外人が合流してからが勝負かね。


302 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:51:16 ID:vlrWP5R40
さらに言ってしまえば、煽りが中日を誹謗する時に使う内野ゴロエラー待ち野球って発言
ある程度は的を射ているんだよw 打線は基本的に隙付くしか点が入らないからね。
酷い時はアレックス四番でアレックスと谷繁以外に一発が期待出来なかった。
で、ファーストが打撃面が失笑物でチャンスでも打てない失笑物の打者の渡辺だぞ。
貧打って物は連打や一発で点があまり期待出来ない打線の事を言う。
相手がミスしない限り、あの後半の方の打線じゃあ点入るのは期待できなかった。
よく相手チームの打線を垂涎の目で見ていたよ。横浜戦はどっちが最下位なんだよとか思ったくらいw
隙付けた時には点を確実に取れるレベルの高い野球をしているから
内野ゴロエラー待ち野球は誉め言葉だと受け止めているw

303 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:54:09 ID:XA0ITCGd0
万年最下位で突然勢いで優勝した阪神
万年Aクラスで、前年阪神のまぐれ優勝がなければ優勝だったチーム中日(2位)
比較しても無駄
それと2年連続3位の巨人が戦力が1位wテレビの見過ぎw

304 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 09:56:21 ID:MNHvG8ZVO
朝倉は今年は使えると思うよ。
野口山井中田は知らないけど。

305 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:02:11 ID:vlrWP5R40
>>301
ヤクルトは7〜8月あたりが例年強いしね。
ただ、新外国人が当たって川島がしっかり復帰出来るだけじゃ足らないでしょ。
藤井と高井とゴンザレスがそれぞれ10勝以上のレベルの投球をしないと厳しいと思われ。
さらにリリーフに新鋭が絶対に要ると思う。川端とか石井とか五十嵐はそろそろ去年みたいな酷使したらぶっ壊れる。
ドラみたいな中継ぎローテが出来るレベルとまでは行かなくとも、一人は使える人を増員したいね。
ヤクルトを他球団ファンの目線で見るとそう思う。あの3人のツラは毎日のように出てきていたらしいからなw
ドラも数年前に岩瀬が故障にリーチかかっていたからヤクの現状は笑えない。

306 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:04:32 ID:RC20B5Tg0
落合効果でウッズがGG賞を獲る事はあるかな?
落合が中日の守備力を向上させたのは確かだし。

307 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:04:43 ID:vlrWP5R40
>>304
山井も行けそうだよ。安定感が付いてきた。
野口も肘の位置が去年よりは高い位置から出ていて、制球とキレが出てきている。
中田はもう1回投げて結果残すなら1年目からかなりの期待が出来るかもしれない。
タイプ的には木佐貫+川島÷2ってタイプに見えたし、期待はしているが。

308 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:10:53 ID:1YIHsuRw0
>>286
残念、優勝する年は大概どこもそんなもんだ

一昨年の阪神もエース井川は調子悪かった(別に数字の話でなく、球自体は2002のほうが遥かによかった)のに
伊良部、下柳、石毛、ウィル、リガン辺りがみんなまとめて予想以上に活躍し
安藤、吉野、金澤らが大きく成長

2002年巨人なら桑田、工藤の復活
河原まさかのストッパー転向大成功、岡島、前田、條辺の大活躍に
高卒ルーキーの真田が6勝も上げる

もうちょいいこうか
2001年ヤクルトは五十嵐(イマイチ存在感なし)、石井弘(後半リタイヤ)な状態も
山本樹、河端、島田、松田らの活躍で中継ぎは安定し、抑え高津に繋ぐ形がきっちり出来ていた
2年目藤井が最多勝、入来がまさかの2桁勝利、石井一が大して働いてない(つっても12W6Lだが)のに優勝

2000年巨人
上原が2年目のジンクスにどはまりしたものの、工藤、メイ、高橋尚の新加入左腕トリオが3人で33勝
ストッパーの槙原はさっぱりだったが、岡島、三沢、木村、柏田、南らの中継ぎ陣は超強力

さて、ここに上げた投手のうち、去年1軍でバリバリ投げてた投手が何人いるだろうか?

309 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:13:28 ID:vAATsPAk0
いやー
開幕が待ち遠しいなぁ






310 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:13:28 ID:zjPGSRgP0
>>306
GG賞は実際上手いかどうかより印象の方が重要なので無いとは言い切れない

311 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:13:55 ID:vlrWP5R40
今年のオフでFA宣言する可能性のある有名選手

中日         ヤクルト
野口投手       山部投手
谷繁捕手

巨人         阪神
前田投手      矢野捕手

西武         ソフトバンク
豊田投手      城島捕手
石井貴投手
高木内野手   

日ハム       オリックス
岩本投手      谷外野手
小笠原内野手(小笠原って、今年中に取得だよね?)

楽天
小林宏投手
川尻投手
金田投手

活躍した場合の野口と正捕手の谷繁は引き止めて欲しいねえ・・・・・・
ドラ的に欲しい選手は豊田(岩瀬を岩瀬が希望の先発にコンバート出来る)
小笠原(基本線が外野コンバートで立浪の衰え次第ではサード)
と、燃料投下。

312 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:16:22 ID:oRn1Unzi0
>>310
と言うか、守備力関係なく選んでるとしか思えない事もしばしば。
一昨年の今岡とか。

313 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:16:41 ID:vlrWP5R40
>>308
ただ、その辺のチームの投手は長続きはしてないでしょ。
しかも去年の中日はその辺のチームより明らかに誤算の方が多かったのだが。

314 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:17:55 ID:1YIHsuRw0
>>303
2001年に5位だったわけだが
しかも2003年の2位って4位と1ゲーム差しかない上に、5位とも5.5ゲームしか差がないんだが

315 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:19:23 ID:R7YWkCIR0
>>313
ちゃんと>>308のレスの意味理解できてる?

316 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:21:35 ID:vlrWP5R40
>>314
あの時の貧打が最悪の時期だったな。
福留がまだ爆発前でティモンズとかアンローがカス。
で、荒木も控えだった。冷蔵庫にいるような気分で見せられる試合ばかりだった。

317 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:23:36 ID:meRwzMzQ0
>>311
小笠原は来年

318 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:25:34 ID:vlrWP5R40
>>315
その優勝した年の投手陣の事でしょ?それはわかっているよ。
問題はその投手力を維持できるか出来ないかで確変か確変では無いかだよ。
その例に挙げたチームと違って、ここ近年の中日はある程度の水準で投手力があるな。

319 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:30:41 ID:vlrWP5R40
>>317
そうなのか、スマソ。
豊田は実際に欲しいけどなあ。岩瀬の選手寿命伸ばせるし。
なにより、良い抑えはなるべく集めてもらいたいからねw
良いリリーフはなるべくリリーフ王国のドラでやらせて見たい。
大塚もメジャー行く前に良い経験させてもらったので感謝してますってコメントしているしね。

320 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:40:10 ID:6WmbYIMu0
中日の投手力は皆が認めるところだが、他球団との戦力差が圧倒的とは言えない以上、
選手の調子によってどのチームも優勝する可能性があるのに、中日優勝ほぼ確実みたいな
書き方はうざいってことだろ?

321 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:49:55 ID:f7R2v4p/O
他球団が去年の優勝チーム中日と比較するのはまぁ当然…中日の話が多くなるのはしかたないかもな…

322 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:51:40 ID:YD9jFOEY0
新人6人即戦力とか言われてもなぁ・・・

323 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 10:56:26 ID:zjxOR1hW0
>>320
投手力は圧倒的だろうと思うが。

324 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:17:15 ID:5e/tma3O0
昨年の投手力に加えて、新人6人が即戦力になりそうだから
中日の投手力は圧倒的だよ。
中日の投手力>>他の5球団の投手力
を踏まえた上で議論すれば波風も立たない。

325 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:18:19 ID:h73+LaX50
今年の中日の対抗馬になれる可能性のあるのは巨人しかないかもな。
投手陣は圧倒的、打撃はウッズ加入でバランスよくなって強化されてる。
今年の巨人はマトモな補強に、元々能力自体は高い選手が多いので、
戦力が噛み合えば、巨人の独走もありうるかも。
他4球団はどうなるか分からん。広島は少し厳しいかもしれんが、
混戦になる可能性は高いかも。

326 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:19:00 ID:dr/kC6z50
もう中日は首位確定と言う事にして
2位争いについて語ろうか。

巨人・阪神のマッチレースになるのかな?

327 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:20:19 ID:HHCTZ3s20
戦力分析をする上で読みやすいというか誤差が少ない順に並べると

守備力>走塁力>監督・コーチ能力>投手力>打撃力

の順だと思うのだよ

中日の評価が高いのは、投手力というよりも守備・走塁の面で不安が
先発ウッズの守備ぐらいしかいないからだと思う
これに関しても守備固め要員の渡邉が居るのでまあ致命的ではない
采配に関しても去年優勝しているから酷評するレベルではない
ヤクルトに関してもこの辺がAクラス評価が多い所以だろう

投手力に関しては結構始まってみないと分からない要素だと思う
ここが結果としてブレるからこのスレの様に中日の評価が分かれるし
打撃・投手が好調な巨人の評価に中日以上のブレがあるのは中日とは
評価されてる項目が真逆でそれのブレが大きいからだろう


328 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:20:24 ID:HOXv79N+0
別に圧倒的でないと思うが。

去年の成績からいって阪神なんかとは0.2程度の違いしかなかった訳だし、新戦力系がガンガンでてきそうな
雰囲気があるのは阪神、巨人も同じ。

更に箝口令が敷かれているのでよくわからんが、ドミンゴがぁゃιぃ状態。

というかそもそも継続して成績を残した投手が沢山いる訳でもないわけだし。


329 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:21:31 ID:vAATsPAk0
>>316
暗黒時代の阪神打線に比べれば
すごい打線だよ

チーム防御率2点台でも優勝できなかったんだから・・・


330 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:22:59 ID:HOXv79N+0
後前スレででてきたが

>123 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 01:59:01 ID:QbXl8m5q0
>>>109
>6回3失点以内に抑えた試合数
>中日 101
>ヤク 90
>巨人 80
>阪神 82
>広島 79
>横浜 82
>
>嫌味ですか?
イメージと違ってヤクルトの先発はかなり試合を作っているようだ。
更にやはり中日の先発の好調さも目につく。


331 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:27:10 ID:HOXv79N+0
ちと、大したデータじゃないが、優勝したチームの得点と防御率の順位を貼っておく。
間違いがあったらすまん。

2004 中日   打5 投1
2003 阪神   打1 投1
2002 読売   打1 投1
2001 ヤクルト 打2 投1
2000 読売   打1 投1

1999 中日   打3 投1
1998 横浜   打1 投2
1997 ヤクルト 打1 投1
1996 読売   打4 投1
1995 ヤクルト 打2 投3

こっちは中日と読売の得点、防御率の2004〜1995年までの順位

得点順位

   2004            1995

中日 5 4 3 5 5 3 5 5 2 5

読売 1 3 1 1 1 2 2 4 4 4

防御率順位

中日 1 2 2 2 5 1 1 5 3 6

読売 4 5 1 6 1 2 4 2 1 1


332 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:30:43 ID:0Uw6h9v70
ここ5年のチ−ム防御率(括弧内はその順位)

中日 4.19(5) 3.48(2) 3.19(2) 3.80(2) 3.86(1) 
ヤク. 3.62(2) 3.41(1) 3.39(3) 4.12(3) 4.70(5)
巨人 3.34(1) 4.45(6) 3.04(1) 4.43(5) 4.50(4)
阪神 3.90(3) 3.75(4) 3.41(4) 3.53(1) 4.08(2)
広島 4.48(6) 3.82(5) 4.36(6) 4.23(4) 4.75(6)
横浜 3.92(4) 3.75(3) 4.09(5) 4.80(6) 4.47(3)

333 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:33:54 ID:HOXv79N+0
>>331
これみると、中日の去年の優勝は結構珍しいパターンだってことがわかると思う。

やはり基本線としては優勝チームは打1位、投1位であって、打の方が多少猶予が
あるとはいってもやはり3位までにははいることが望ましい。

特にここ5年をみるとそういえる。

そこで、ここではあまり言われないが中日が優勝するかどうかということを判断する場合、
やはり得点が3位以内に入れるか否か?というのもよく考えるべきかと思う。

とりあえず中日の長年の得点傾向をみると少々期待薄。


334 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:39:10 ID:BymetRnY0
>>299
清水はキャプラー入団の後にFA残留などしたから自業自得


335 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:40:47 ID:HOXv79N+0
一方、防御率は是非1位が欲しい。

中日はその点とりあえず問題ない。
まあ5年でみると1位より2位が多いが。

読売は中日の打よりは可能性があるようにも思える。
ただ、ちょっと変動が大きすぎてよくわからん所もある。


336 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:42:14 ID:YhEUw1/m0
>>295
得点圏打率による得点効率は十分勢いかと。

337 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:51:24 ID:HOXv79N+0
>>331
>>333
>>335

まあ大したことない分析だけど、こういう分析をベースに、ではウッズがどのくらい
中日の得点を上げてくれそうとか、ミセリが活躍した場合巨人投手陣に与える影響は?
過去、駄目投手陣に優秀なストッパーが加入した場合をひいてきて考える、とかして
いった方が、「我が投手陣は圧倒的」とか言っているよりは実になるんじゃないかと
思うんだけどどうでしょうか。

338 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:51:49 ID:3OhQluVP0
いつもの人は今日も全開でとばしてるな

339 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:53:59 ID:GreTaBVs0
>>333
前から言ってるが、得点の順位、失点の順位なんて意味が少ないって。
意味が大きいのは、得失点差。まあ、その順位でもいいが、それにどれくらい
差があるかだよ。

去年の中日は得点5位、失点1位だが、得失点差は1位。僅差で2位が
巨人で、これは得失点差のわりには勝てないチームなんでゲーム差をつけられた。
これが阪神かヤクルトが得失点差僅差の2位だったら、もっと微妙な勝負に
なったかもしれん。

まあ、得点1位失点1位なら、間違いなく得失点差は1位だがな。そうなればたいてい
独走優勝だよ。


340 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:57:19 ID:HOXv79N+0
>>339
>得点の順位、失点の順位なんて意味が少ないって。
意味が少ないといっても明らかに相関あるし。

まあ、得失点差が意味あるというのならそれで分析していけばいいのでは。
ただ、得失点差となるとちょっとイメージがしにくい。
打で1位(あるいは3位まで)とれるか、投で1位とれるかという方がイメージしやすいと思われ。

だけど、言いたいことはそういうことじゃないってのはわかるでしょ?

341 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 11:57:50 ID:cjiXqfsb0
どんな煽り合ってるような状況でも、蔑称を使わないだけで
まともに議論してるように見えるもんなんだな

342 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:01:51 ID:GreTaBVs0
>>332
これだけでも、「優勝した翌年防御率が下がったのではなく、優勝する前年に
戻っただけ」という傾向は見えるだろ。

ヤクルト前年2位→優勝年1位→次年3位
巨人 前年6位→優勝年1位→次年5位
阪神 前年4位→優勝年1位→次年2位

まあ、厳密には、もっとサンプルを増やして、それと順位ではなくて平均値からの
差で調べたいところだが。

343 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:04:23 ID:GreTaBVs0
>>340
そりゃあ、順位ってのは、数で決めるもんだから、まったく意味がないことはないよ。
ただ、横浜が防御率3位で得点3位というのに対する反論と同じ。問題なのは「差の大きさ」。

344 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:05:19 ID:CH3wBUlN0
>>326
優勝ってそんなに簡単じゃないのに・・・

345 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:07:44 ID:HOXv79N+0
>>343
いやだから……そういうのを詰めていけばいいんじゃないでしょうか。

後、
>ただ、得失点差となるとちょっとイメージがしにくい。
>打で1位(あるいは3位まで)とれるか、投で1位とれるかという方がイメージしやすい
ここの部分を書いた意味をまったく理解していない。

で、繰り返しになるが言いたいのは「我が投手陣は圧倒的だ」とか言っているより、そういうのを詰めて考えていった
方がいいんじゃないのってこと。

346 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:09:16 ID:GreTaBVs0
>>337
ウッズの加入による中日の年間得点の変化は、以前に試算した限りでは+30程度。
これは周囲に対する波及効果はまったく含んでないがね。

ミセリについては、まず優秀なクローザーか否かから検討せにゃならんだろ。
このスレでは通常は新外国人は割り引いて計算してるんだがね。


347 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:10:36 ID:GreTaBVs0
>>345
「我が投手陣が圧倒的だ」なんて言ってるのは、アレだけだろうがw


348 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:13:19 ID:HOXv79N+0
>>347
まああれだけかもしれないが、そのあれが目立って目立って。
量質ともに。

とりあえず中日については打の部分もよく分析していった方がいいと思う。
巨人が去年の段階でも得失点差では僅差であったというのならなおさら。



349 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:16:45 ID:XA0ITCGd0
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050310-0021.html
オリックス仰木監督がご立腹だ。
「昨年のドラフトは『投手は不作や』と聞いていたのに、
きょう(9日)の相手を見とったら、ええピッチャーばかりやないか」。
中日とのオープン戦を終え、選手ではなくチーム編成部門にイラ立ちを見せた。

350 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:18:16 ID:JLtIJhFa0
中日は優勝した年だけ
防御率が良いわけじゃないからな・・・
ここ数年は1位か2位ばかり

多少は数字の前後があるかもしれんが
数も質も強力な陣容だよ。

351 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:19:24 ID:GreTaBVs0
>>348
アレについては、こっちも弱ってるんだから、スルーしといてくれよw
文章読めば、すぐにわかるんだしな。

俺の手元にはデータがないんだが、過去五年の全チームの得点の推移なんぞ、
見られるサイトはないか?

352 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:20:12 ID:sUlIL7cW0
中日が大本命なのは議論の余地がないと思うんだけど。
対抗が巨人か、それとも・・・といった話の方がよっぽど実になる。

353 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:22:27 ID:GreTaBVs0
>>352
「鉄板」までは言わんが、いちおう本命だと思う。他に本命がいないというのが
主な理由だが。だが、それに納得できない人が多いから、荒れてるんだろw

354 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:23:16 ID:YhEUw1/m0
優勝チームが来季の本命になるのは当たり前だからしょうがない

355 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:23:50 ID:QtXC78uF0
中日独走はないだろ。今年はマークされてるでしょ

356 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:29:47 ID:HOXv79N+0
>>353
>それに納得できない人が多いから、荒れてるんだろw
まあ中日ファンがこういうこと書くから荒れるんだと思うけどね。
やっぱ問題はアレだけではないようだな。

357 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:33:59 ID:CPwa7M5j0
なんだかんだと無理矢理に難癖つけて素直に本命・中日を
認めない他ファンがいるから荒れるんだと思うが。。。
これじゃ話が先に進まないぞ

358 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:35:46 ID:1YIHsuRw0
どうもまともじゃない中日ファンがわかってないことがある

投手、特に中継ぎは消耗が激しい
おそらく岩瀬、落合が壊れない(ここでいう壊れるは、単なる故障ではなく、その後いいときの状態に戻らないこと)から
誤解してるんだと思うが
優勝疲れに限らず、年に50試合とか、2年間で計80試合も投げたら、大半の投手はどっかおかしくなり
そのうちの半分くらいはもう1番いいときの力を発揮できなくなる
例えば>>308の中継ぎ投手のうちの大半は、翌年か翌々年にはおかしくなり、そのまま消えてった選手も多い
元の状態に戻るにしても、何年か低迷することはザラ
あくまで岩瀬、落合のほうが例外だと捉えないといけない

例えば2003→2004で中日に限っても
遠藤(01-03で131試合登板)、山北(02-03で114試合登板)が全く使い物にならんかった
今年このパターンに該当しそうなのが、岡本と久本(ともに2年で100試合以上に登板
あと元々故障持ちの平井(2年で80試合近く、しかも先発、中継ぎ、抑えところころポジション変わってる)もやばげ
別に必ずそうなると限ったもんではないが、そうなっても全くおかしくないって話

先発に至っては山本昌以外は全く計算出来ない
2年続けて働いたことがない川上。既に不調が伝えられてるドミンゴ
スタミナが未知数な落合に、輝きが戻ってこない野口、このまま忘れ去られる瀬戸際の朝倉
あとは1年間投げたことのない山井だの川岸だの
ルーキーについては見てないので何とも言えないが、先発、中継ぎとも磐石といえるほどのもんではない

相対的に見れば他チーム投手陣にも当然穴があり、現時点では中日投手陣がトップだろうが
圧倒的だとか、去年の投手陣にそのまま新人分が+αになるとか、夢を見るのはやめたほうがいい
いや、夢を見るのは構わんが本スレでやれ。全然分析になってないから

359 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:40:10 ID:oRn1Unzi0
斎藤・槙原・桑田の三本柱に加えて宮本・香田・木田まで
10勝出来る投手陣を揃えていた時期の巨人とかなら
翌年も本命と思えるけど、今の中日は先発で計算出来る投手が
少ないからなあ。
他所と比較するといい方だが圧倒的と言える程では無いだろう。

360 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:40:21 ID:ALme/2G60
>>358
あなたの文章も分析とは呼べませんよね。というか、
単なる願望じゃないですか。いや、妄想は構いませんが、
出来ましたら、チラシの裏にでも書いておいて下さい。

361 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:40:29 ID:mNpUq0tg0
ここにまともな中日ファンっているのか?
まともな人は、本スレやもう1つの分析スレにしかいないのでは
バカのおかげで、一番迷惑してるのが大多数のまともな中日ファンじゃないの

362 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:40:50 ID:JLtIJhFa0
>>358
すべてにおいてマイナス要素で考えれば
そりゃ磐石なんてありえんよ

363 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:44:40 ID:GreTaBVs0
>>356
納得できる人ばっかりだったら荒れようがないだろ。
別に納得しないなら納得しないで良いと俺は思っている。
全員の意見が同じなら、こんなスレで遊ぶ意味もないしな。

364 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:47:11 ID:Y+sWneZJ0
>>361
おいおい

まともな「野球ファン」はここにいないぞ

365 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:48:45 ID:GreTaBVs0
というか、野球ファンなんて皆まともじゃないw
まあ、野球に限らすファンなんてのは皆そういうもの。

366 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:48:53 ID:59xwmoJA0
中日独走とか言ってるやつ池沼

367 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:52:06 ID:XA0ITCGd0
目糞が鼻糞を笑っていいものかと問い詰めたい

368 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:14:53 ID:DrkpkHmr0
>>362
アンチが昨年のホークスのようにマイナス要素を挙げれないほど強くて初めて「磐石」だろ?
今年のドラゴンズはどう考えてもその域には達してない
もちろん優勝候補の一角であることは疑いないが

369 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:27:05 ID:5e/tma3O0
なんか必死だな

370 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:28:58 ID:GreTaBVs0
まあ磐石じゃないのは確実だな。

371 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:42:28 ID:0jeN5KF20
落合が前に回るなら右の中継ぎで岡本 平井の出来が鍵になるな。
左は久本 長嶺 高橋 川井 等名前挙げれば沢山いるけど軸となる
投手がいないから不安だし。新人が使えるかどうか解らんし。
岩瀬が8回から投げるのなら問題もないかも知れんが、出来れば岩瀬は
9限定で大事に起用して欲しい。むしろ連投を避ける為に平井とややダブル
ストッパー的に起用してもいいかもね。

372 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:48:17 ID:31SURw/N0
左の軸は高橋だろうな。安定感は欠けるけど

373 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:50:48 ID:WJRbfhpB0
まぁ中日は本命だけど、独走はないな
これは断言できる

374 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:51:41 ID:Mx4w+In+0
>>370
そうかな?
俺中日ファンじゃないけど、唯一の穴だったファーストにウッズが入ったことで
去年以上の攻撃力は確実なわけで。
投手力はもともと平均して高い。
けっこう磐石だと思うけどね。
もちろん中日が計算どおりに勝てないことを期待してるがね。


375 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:52:35 ID:rTGsSSKe0
抑えのミセリどうなんだろう?まあ前任者が河原だからそれに比べれば
戦力upだとは思うが、シコ→ミセリ→木佐貫を見てみたい。

今年は戦力的に本命中日、対抗巨人、大穴ヤクルトって展開かな?
で、阪神、広島、横浜のBクラス組みは僅かにAクラス入りの望みありってところ?

376 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:57:12 ID:DrkpkHmr0
>>374
もう一つの穴レフトを忘れてるぞ
今年の中日の正左翼手は誰になるんだろう?
GG賞の英智か打撃が期待できる井上か・・・
まあ大西はさすがにもうないだろうが

377 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:59:28 ID:ZTNSN6dT0
木佐貫は先発で見たいなぁ

378 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:02:49 ID:31SURw/N0
>>376
4月は井上じゃないか。その後は大友と英智と井上の中から調子の良い奴

379 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:27:51 ID:smvAqjnO0
石原がほんとに怪我したと思ってると痛い目見るよ
敵を欺くためなら平気で嘘をもつく広島の最先端野球だよ

380 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:34:24 ID:V24GELpk0
>>379
生`

381 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:45:32 ID:rFx+9uq00
p

382 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:41:21 ID:/rD5gbK20
楽天に連敗
オリバに連敗

383 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:47:15 ID:I7NPeWBz0
広島今日も良いところなしで完敗

384 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:51:01 ID:mbgMaTc30
乾杯ってことはないな。大竹と永川はまずまず。
つまらんミスが大杉だけどな。

385 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:58:13 ID:jVVQUEdU0
ブラウン良かった。まるで別人
ストレートが140前後、
スライダーとシュート(シンカー?)で左右から空振りとれる

スライダーの制球がちょっと悪かったけど。

386 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:59:10 ID:59xwmoJA0
巨人優勝決定

387 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:00:12 ID:Yzkxfcde0
中日は去年もこの時期にOP戦3連敗していたんだなw
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2004/tp0310-1.htm
吉兆かもな。戦力は確実にある訳だし、まだノーサイン野球やっているはず。
また貧打と付き合わなきゃいかんと言うのもアレだが。投手は安定して抑えているし、まあ良いか。
川上はこの時期に点取られているのはデフォだから良い調整が出来ている。去年も7失点した試合があったはず。
おそらく開幕に合わせてくるだろう。その時になっていれば打線も少しは良く・・・(想像出来ないので割愛

388 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:01:38 ID:z2SeuPPL0
>>385
ブラウン良かったね
一発病持ってそうだけど四球で崩れないのがいい
ストレートも今ぐらい出れば一応先発ローテでいけるんじゃないだろうか

389 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:02:32 ID:Yzkxfcde0
OP戦で調子が悪いくらいがちょうどドラには合っているのか?スロースターターは返上して欲しい所だが。
地道に戦って堅実に貯金稼いでいつのまにか首位にいて、そのまま逃げ切る野球で行って欲しい。

390 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:02:33 ID:ESbLOkNg0
>>385
シュートじゃなくてツーシームかもしれない。
ブラウンがシュートかシンカー投げるというのは聞いたことがない・・・。
俺が知らないだけの可能性も十分あるけどね。

391 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:05:53 ID:QtXC78uF0
横浜なんとか首位キープ

392 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:06:29 ID:Yzkxfcde0
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2004/tp0311-2.htm
7点じゃなかったね。6点だった・・・・スマソ。
そろそろ、チーム状態上向きにしたい所だけどねえ。
去年もOP戦終盤あたりで強かったからな。

393 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:07:33 ID:ESbLOkNg0
主力が出てない間は負けてもしょうがない

394 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:07:45 ID:rTGsSSKe0
>>390
来日時にブラウン本人が言ってた。
持ち球はスライダー、カーブ、チェンジアップ。

ムービングファストも投げるのでシュート、シンカー系の変化はそれかと。

395 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:08:11 ID:ESbLOkNg0
>>394
そうか、俺のは合ってたか。
サンクス。

396 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:09:58 ID:Yzkxfcde0
>>393
立浪以外は出ているのだが・・・・・
なんと言うか、バットの振り疲れの時期とか去年は書いてあったが・・・・・
その通りなら終盤からは少しは振れて来ると思うけど。

397 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:10:55 ID:ESbLOkNg0
>>396
すまん・・・そうだったのか・・・。
まあ、気にするな。

398 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:13:10 ID:Yzkxfcde0
まあ、この辺は去年と同じだから楽しみにはしている。戦力は去年より上だしね。
去年もOP戦は度々炎上やらかしつつ貧打祭りで笑い者になっていたからなあw

399 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:18:00 ID:ESbLOkNg0
まあ戦力上っぽくてもそれが機能するかどうかだけどな。
阪神とヤクルトも当てはまりそう。


400 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:21:42 ID:Yzkxfcde0
今年も中日が優勝したらOP戦は「負けるが勝ち」の法則でも出来そうな予感w

401 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:21:48 ID:Y+sWneZJ0
>>397
まあ、主力は二打席ぐらいで退くからあながち間違いでもないのかも試練

402 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:22:14 ID:jVVQUEdU0
勝ちすぎ負けすぎが精神的に一番良いけどな

403 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:23:34 ID:Y+sWneZJ0
>>402
勝ちすぎず負けすぎず、じゃなくて?

404 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:23:51 ID:nGcBWJNT0
何かスペンサーが3−3だったらしいが内容はどうだった?>中継見た人

405 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:29:26 ID:QScH5IlB0
OP戦の順位は当てになったりならなかったりするからな
OP戦優勝チームがペナントを制覇した例も少ないが、最下位で優勝した例もまた少ない
ちなみに西武はここ10年間でOP戦優勝と最下位でそれぞれリーグ優勝を果たしたことがある

406 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:30:17 ID:QScH5IlB0
データで見ると4〜8位くらいがいいみたい>OP戦順位
まああくまでジンクスレベルですけど

407 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:30:27 ID:jVVQUEdU0
>>403
 それでつ・・・

408 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:32:14 ID:o5kXfGyY0
ベースボールマガジン社春季号の記者19人による独断順位予想

セの1位予想はG、Dが6票ずつ
T、S、Cが各2票、BSが1票

Tは3〜5位にほぼ均等に票がバラけていた BSは4位予想が多かった
ちなみに、最下位予想はC10票、BS5票、S3票、T1票

409 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:32:47 ID:59xwmoJA0
>>404
中継は今日はなかった。
1−0、四球一個だった

410 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:33:27 ID:jVVQUEdU0
>>404
 カーブを身体残して打てたのは好感もてる。
 一本は内野安打だった。

 もう少し打球に勢いが欲しいかな。
 身体がキレてきたら改善されると思うけど

411 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:34:25 ID:ESbLOkNg0
>>410
へぇ、遅いゆるやかなボールにはクルクル回ると聞いてたのに・・・シーツ効果なんだろうか。

412 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:34:36 ID:jVVQUEdU0
>>409
 今、関テレでやってる。

413 :ここで一句:05/03/10 16:34:41 ID:Z7tue/zK0
ドメボンズ
 中日負けると
  短文に

414 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:35:50 ID:nGcBWJNT0
>>409
それはキャプラーの成績ですか?

>>410
サンクス。確かにあの体じゃまだ全開は遠そうだな。

415 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:36:22 ID:jVVQUEdU0
>>409
 キャプラーかw

416 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:36:36 ID:6iTHA7A80
>>409
ガオラでやってた
野球見ようと思うとCS必須だね

417 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:38:00 ID:TTd/3Izz0
キャプラーはキンケード二世なのか、それとも・・・

418 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:40:38 ID:6iTHA7A80
キンケード二世なら今頃既に全開モードだろ

419 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:41:23 ID:RYI52HDo0
>>417
普通にキンケード二世だろうな。
オープン戦での活躍なんて全くといっていいほどアテにならない。
5月くらいには清水がセンター守ってる姿が見られると思われ。

420 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:43:03 ID:CH3wBUlN0
>>419
それって単なる願望ジャン・・・

キャプラーは守備もいいし足も速いからキンケードよりは
使い道多いだろう アホみたいな死球癖も無いし

421 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:44:03 ID:nGcBWJNT0
OP戦と言えばキンケードよりクルーズでしょう
キンケードはちょくちょく怪我して休んでたけどクルーズは
ありえないほど打ってた

422 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:46:29 ID:exNkV8Ua0
ミスター・マーチと言えばやっぱクルーズだな

423 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:48:18 ID:Y+sWneZJ0
>>419
守備がよければ使えるさ

クロマティ以来の優良外人、ってなんかのマスコミが言ってたけど
マック以来の優良外人になりそうだなや

424 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:50:28 ID:CH3wBUlN0
巨人も守備を見込んで獲得したみたいだからそんなに
打撃には期待して無いだろ

とはいえシーツみたいな守備型外人のほうが意外と打つ
というもの事実 アレックスしかり

425 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:58:17 ID:NaEDgnRR0
読売って、オープン戦の成績がいいほど
シーズンはダメなんだよねぇ。

426 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:00:56 ID:1YIHsuRw0
つか広島の敗因って守備では明らかに倉のように見えるが
5回にはようやく初めて出たランナーをパスボールで簡単に2塁へやって、大竹のリズムを狂わせ
7回にも江藤なんぞに盗塁を許して、広池のリズムを狂わせて

5回、7回、9回以外は巨人はランナーすら出してない

打つほうの併殺3つに牽制死1も深刻だな

ともあれこれで大竹のローテ入りも当確
当確 黒田、大竹
有力 長谷川
登板待ち 佐々岡、デイビー
追試 小山田、高橋、河内
圏外 広池

実質3人目までは決まってて残り3枠(または4枠、6+1の7人ローテ構想もあるため)を
5人で争う形かな

427 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:03:01 ID:CH3wBUlN0
>>426
といっても広島の捕手で石原以外に誰が居る・・・

シーズン始まったら投手陣そこそこでもそういうディフエンス
面から崩れそうだなあ

428 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:04:09 ID:ESbLOkNg0
>>427

つ木村拓也

429 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:04:49 ID:V24GELpk0
木村一って倉よりも守備面ではやばいの?

430 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:05:53 ID:JtPZ8zAy0
去年二桁勝利を挙げた投手がいない弱体投手陣球団横浜。

昨年までの成績などを頭から除いて、今年のキャンプ〜オープン戦だけを見た限りでこのチームの投手陣をどう思う?
出来ればベイスターズを外から客観的に見れる他球団ファンの感想を聞いてみたいんですが。


個人的には染田が結構面白そう(ストレートの球速がもう少し出れば)
斉藤隆が凄い事になってるように見えるんですが

431 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:10:53 ID:o5kXfGyY0
キャプラーは低めのボール球振らないのが好印象
アレックスみたいになれるかもよ

432 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:15:09 ID:z2SeuPPL0
>>404

□□○
●□□
○□○

○=ストレート、シュート
●=カーブ

4本ヒット打ってるが、左やシュート系には強いと思う 
インコースも割合捌けてるんであと右への対応と変化球の見極め、
もう少しカウント球含めて変化球攻めにしてもらった方が分かりやすいな
カウント不利になってからの打撃と強いストレートに対する対応も見たい
フォーム的にキンケードに似てるがインコースが捌けそうってとこが違う
打球の角度から見て長打はあんまりでないと思う
たぶん最も強いところは真ん中やや外より

433 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:17:55 ID:smvAqjnO0
なんで東出だけこんなことになってるの?
高卒一年目からでてるのに
前田とかイチローとか谷繁とか他のみんなはすごくなってるのに
なんで東出だけ

434 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:18:21 ID:mbgMaTc30
>>429

やばい。現状倉の次は上村。

435 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:18:55 ID:z2SeuPPL0
>>430
軸になれる投手が相変わらず希薄 
エース、中継ぎエース、抑え、その部分ね
クルーンはちょっと微妙
主力組とこれからの配置転換でどうなるか
でもそれ以外の投手の底上げはできてる感じ
駒がいっぱいいる、という感じ 
こういうチームは采配や配置転換にかかってくる

436 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:20:18 ID:TTd/3Izz0
なんか一部を除いて各球団戦力充実って感じだなぁ
今年はオールスター明けても混戦であって欲しい

437 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:25:13 ID:42u40i9Y0
横浜は飛ばないボールになって投手がそこそこ安定してきてると思う。
巨人もそうだけどラビットの影響で打線が恩恵を受けてたチームの
投手陣は必要以上にラビットを意識しすぎてたんじゃなかろうか。
むしろ心理的な面の改善が大きいと思う。まぁOP戦なんだけどな

438 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:27:23 ID:75Pzd6b10
開幕ローテへ大竹
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00000045-kyodo_sp-spo.html

黒田、大竹を警戒 巨人7連勝
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00000046-kyodo_sp-spo.html

439 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:29:36 ID:z2SeuPPL0
んで、ボールが変わったのを差し引いても、
投手力自体は昨年より上積みされてると思うよ>横浜
特に斉藤の復活が大きい

440 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:33:07 ID:z2SeuPPL0
ただスペンサーは逆方向の打撃は披露してないんで
その辺で外の球の対応はまだ様子見

441 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:41:35 ID:JO4EUsxC0
大竹は良いな
今の若手投手の中で1番将来性を感じる
広島なんでぶっ壊れるかもしれないが…

442 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:42:37 ID:6pnaIBu/0
広島の新人投手は活躍した翌年で大抵潰れるからなぁ
特に新人王

443 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:44:14 ID:mpDXN/Dy0
>>441
一年目は怪我して入団(3軍)、
二年目は2軍で投げてて、
三年目の去年は一軍で頑張ってたね。

元々怪我持ちだったから身体を大事にする意識は持ってると思う。

444 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:45:25 ID:OkhYOZco0
>>442
つまり新人王取れなかった大竹とナはセーフってことですね。

445 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:46:27 ID:renuKW+Y0
ベイルの抑えはどうなんだろうね

446 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:47:10 ID:1YIHsuRw0
>>444
つ幹英
まあこいつは特別表彰あったが

大竹は今後先発に専念させれば、壊れる確率は大分低くなるとは思うけどね

447 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:49:05 ID:smvAqjnO0
今年は広島が優勝すると思うな

448 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:52:54 ID:vAATsPAk0
大胆な予想はよそう


449 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:55:18 ID:ag5FxgPN0
川相さん乙

450 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:59:13 ID:2uuXNMIX0
大竹は大丈夫なんだろうけど永川はいろんな意味で大丈夫なのか?
3年後くらいにトレードに出されそうな悪寒がぷんぷんするんだが。

451 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:02:12 ID:smvAqjnO0
( ´_ゝ`)∂゛チョットコイヤ

452 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:03:21 ID:dO4Bak8X0
>>430
先日の阪神戦見てると斉藤隆は復活しそうだと思ったがどう?>ベイファン

453 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:05:39 ID:ItaE6/YX0
>>452
もう少し様子を見たい。


454 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:05:50 ID:WAgCeBaI0
>>452
TBSとかの特集を見てると意識改革とかもできてるし、やって欲しくはある
ただ、もう少し投げないと判断は微妙

455 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:14:10 ID:scJxJFxG0
>>452
できれば先発じゃなくセットアッパーあたりで固定したいかも。
先発は柱がいないうえ、柱候補の片鱗すら見せる奴がいないが
表裏問わず6〜8勝クラスの駒はいるのだから。
それと佐々木がどうもコケそうなので、後釜に配置転換しやすいようにリリーフで調整しておいて欲しいというのもある。

456 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:15:23 ID:yr1KlIWU0
やっとお目覚め3安打 調子上向きスペンサー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00000054-kyodo_sp-spo.html

457 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:18:37 ID:z2SeuPPL0
去年の横浜もそうだったけど、
軸がいないから、軸を作る配置を考えなきゃいけないんで
コンバートや配置転換はアリだと思う
斉藤セットはいい案かもね 先発でエースクラスの働きを期待するか、
後ろで抑えを期待するか 
ただ調整的には先発の調整してるんで先発で使うつもりだと思う 
誰を軸に指名するか、その選手が働くかもかかってる
去年の川村−佐々木はいい案だと思ったけどね
途中で駄目になってしまったけど 
左のワンポイントを開幕前から埋められてるのは大きいかも
クルーンを軸にするにはちょっと怖いんで、木塚か、あと誰になるか・・・
もう一度、川村をセットで使うのもアリだと思うけどね

458 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:21:06 ID:z2SeuPPL0
で、もし抑え投手不在になった場合は、
左右二枚ずつ使える中継ぎが欲しい
98をその継投で逃げ切るから

459 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:21:36 ID:o5kXfGyY0
川村はハゲがアホみたいに使いすぎて調子崩した

460 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:26:22 ID:z2SeuPPL0
んでまだ牛島監督が決めかねてるよな
ホルツの左ワンポイントしか決まってないと思う
誰を抑えにするとか、何番目のセットにするとか
これから後のOP戦で徐々に形を作っていくんじゃないか

461 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:29:56 ID:z3c8khjF0
よく「川村は酷使で調子崩した」って意見を見かけるけど、ほんとなの?
月別成績見ても、後半戦の方がいいんだけど。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/p002.cgi?year=04&leagueId=1&type=2&id=2090470201&page=1

横浜ファンじゃないので、試合は見てない。識者のコメント希望。

462 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:32:17 ID:DUxg4sg70
>>461
識者じゃないが、後半戦の方が試合数も多く投げてるし
どうも、ハマファンの思い込みなのか?

463 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:32:52 ID:d/TGs4CT0
>>461
酷使してないよ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:37:01 ID:Qkn6Zwek0
どうでもいいけど、Gスレって内紛と煽りばっかで他チームの話ってしないのな

465 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:38:22 ID:TTd/3Izz0
>>464
どこもそうじゃないの?

466 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:39:28 ID:z2SeuPPL0
軸になる活躍としては難しかったということだよ>川村
後半戦がいいのは明確に8回勝ちに行くゲームで
投げる投手じゃなくなったから
そういう投手は結構横浜いるよ

467 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:40:50 ID:exNkV8Ua0
つまり岩瀬から金澤になったのか

468 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:46:12 ID:tu2adQpl0
4・5月頃は川村・木塚以外に頼れるPがいなくて勝ち試合には出まくりだった。その影響か6月頃には疲れが出ていた
6月頃からダメポになってきて7月・8月頃は半ば信頼を失ってて負け試合や調整の為に出ると言った感じだった
木塚は間が悪いというのもあったが・・・
8回くらいに登板準備してたのに逆転されて出番が無くなったというパターン。それが何度も。代わりに山田とかデニーとか出てた

469 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:47:15 ID:JLtIJhFa0
ベイの新人はどうしてるんだ?
ナスとかどーしたの?

470 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:47:37 ID:z2SeuPPL0
んで、そういう投手
(勝ちの8回1イニングを一年任せるのはキツイが、
 中継ぎとしては防御率良いし、6、7回なら使える)
をいかすためには左のワンポイントが不可欠だよ

それが横浜はいなかったから、
横浜は中継ぎの防御率自体はそんなに悪くないのに、
川村−佐々木が崩壊してからは、
勝敗に絡む数字ではあんまりよくなかったわけ

つまり、ホルツが使えるようなら横浜の中継ぎ(抑えは知らん)
は結構手ごわくなるよ

471 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:48:22 ID:HG9raVIz0
>>470
8回には誰を投げさせるんだ?

472 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:48:40 ID:d/TGs4CT0
前半連投は殆どなかったけどね。
試合数もそんなに多くないしあれで酷使っていったら枠たりないよ。


473 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:48:57 ID:mbgMaTc30
horz

474 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:50:00 ID:z2SeuPPL0
左のワンポイントがいなくても
左の被打率が低い右投手を使うのもアリ
ただ、その場合はとにもかくにも
打者に当てられる不安はあるんで
状況によって使いにくいケースはある
やっぱり左から三振取れる左のセットは欲しい

475 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:51:19 ID:z2SeuPPL0
>>471
8回までをそういう形で乗り切るってこと
ただし抑えだけはどうにもならん
押さえまでそういう継投をするには、
左2枚、右2枚は必要だろうね

476 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:51:24 ID:tu2adQpl0
富岡・・・

477 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:52:13 ID:HG9raVIz0
>>475
そういうことか。
すまんな。

結局クルーンが良くなきゃ駄目ってことか。

478 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:54:04 ID:z2SeuPPL0
>>477
そう クルーンが使えるようならかなり大きいが・・・
スライダーとチェンジアップがどれだけウイニングショットになるか

全盛期のギャラードみたいにストレートだけで
三振取れるタイプでもなさそうなんでその辺が大事

479 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:55:00 ID:HG9raVIz0
ただ制球難らしいのが問題だな・・・。

480 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:55:29 ID:d/TGs4CT0
そもそも山下は良いカード早く切りたがるのか
調子のよさに気づくの遅いのか知らないけど
一番調子の人を前に持ってきちゃうんだよな。
4,5月の川村とか中盤の門倉とかピーク過ぎてから後ろの方に持ってくる。

481 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:57:18 ID:z3c8khjF0
>>466
うーむ、10倍サイトで後半戦、7〜12回、同点〜1点差勝ち状況での成績を見ても
そんなに悪いようには見えないんだが。
ただ、気になることに、なぜか成績ではるかに劣る門倉のほうが多く使われてるな。

上記状況でのリリーフ成績
門倉 13試合 70打席 被OPS1.117
川村 12試合 52打席 被OPS.685
---
岡本 11試合 46打席 被OPS.621
石井 12試合 62打席 被OPS.585

ちょっと条件を絞りすぎたかもしれんが、そんなに悪いとは思えないんだが。


482 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:03:18 ID:GyBnzTvx0
>>433
 昔、テレビ中継で、落合・大下が東出ボロクソに言ってた覚えがある。
簡単にいえば、こんな横着したら駄目(選手)になると・・・
 多分、早く出しすぎたのがその後の成長の鈍化の原因だと思う。

 個人的には落合はやっぱり打者の見る目はあるんだなぁと思った。
よく鈴木の例を悪例に挙げるが、あれは3番→4番のだと思う。
(落合は実績あり選手にはほとんど指導してないはず)

 もちろん落合が完全だと思わないが、普通の指導者が1とすると、
落合は1.5ぐらいはある様な気がする。

483 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:08:36 ID:z2SeuPPL0
>>481
そう だから横浜の中ではまだ川村がその位置に一番近いから
もう一度任せてみるのもアリ 上にも書いたけど

484 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:11:01 ID:Y+sWneZJ0
>>482

正面に入れるところをバックハンドで取りに行ったりという
雑な守備を批判してたね

485 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:21:13 ID:Qkn6Zwek0
バックハンドで捕球すること自体は送球しやすいから良いという説も聞いたよ。
シーツも基本的にはそうしてるはず。

486 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:21:24 ID:1QcRqXAu0
巨人・・・強いな、マジで

487 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:29:15 ID:jLDHKqbX0
落合って(指導者や解説で)打撃のほうばかり注目されるけど守備のほうの見る目も確かだよな

488 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:31:43 ID:QtXC78uF0
>>469
那須野はブルペンで投げ込み開始したから、もうちょっとで実戦に出てくるだろう

489 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:32:38 ID:t1uMvpvM0
>>487
むしろ、守備や投手に重点を置く監督だったりする。
内野ゴロや犠牲フライでコツコツ1点取って逃げ切るとかそう言う野球を好む傾向がある。
名選手は自分の分身みたいな選手を作りたがるがこの監督はそれが無い。堀内や岡田あたりは真逆。

490 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:34:23 ID:t1uMvpvM0
ブルペンを見た方が面白いって言う程、投手陣の整備に神経を使っている監督だからな。
打者出身監督の場合は野手に直接指導をもっとしたがるが、あまりやらない。
キャンプだとすぐにブルペン視察するらしいw

491 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:35:23 ID:1LnVjDka0
>>487
本人の守備が置物だったせいか、メディアはほとんど取り上げてくれないけどな。
489にもあるけれど、そう言う地味な部分をきっちり見れる事が落合の真骨頂なのに

492 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:59:09 ID:scJxJFxG0
>>461
川村が酷使だと言われてるのは登板試合数じゃなくて
2イニング*3連投といった使い方をよくされていたからだと記憶している。
大ちゃんは投手の連投には気を使って多くて3連投までしかさせていなかったはずだが、
ワンポイントだろうがロングリリーフだろうが1試合登板は1試合という使い方をした。
その結果、川村は酷使されたというイメージがついたのだと思う。

493 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:00:41 ID:1HhcTe24O
打者を見る目なら若松のが上だろ。あれはまじですごいものがある。
そういや落合と若松は仲いいらしいな。

494 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:05:50 ID:z3c8khjF0
>>492
さんくす。
ただ俺が疑問に思ったのは酷使のところじゃなくて、調子を崩したというところだったので。
どうもいろんな書き込みを総合すると、6月に調子を崩したのは確かで、それが過剰に
評価されちゃったのかな?
実際にはほとんどの期間でまずまず以上の成績を残してるみたいだし。
だとすると、たぶん川村のセットアップには問題なくて、結局佐々木の復活しだいじゃ
ないかな。

495 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:24:15 ID:XswxFwL/0
ただ川村のやる気はどうなんだろ?
去年あれだけ中継ぎで活躍したのに年俸はたったの300万UPだろ。
横浜は中継ぎの評価は以前(島田,五十嵐の頃)から低いからな…。
正直、有能なセットアッパーなら横浜では中継ぎなんかやってられないだろうな

496 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:25:37 ID:HOXv79N+0
>>486
貧打で勝っているから形は悪くないんじゃねーの。
これが打線爆発、打ち合いで勝っているならかなりヤヴァイが。

巨人の場合、投手陣がOP戦で抑えていると結構シーズンでも抑えている感じがする。



497 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:38:44 ID:HOXv79N+0
そんで中継はみられなかったが、大竹はやっぱりやりそうだな。
ベイルの抑えの調子次第で広島投手陣今年はかなりやるかも。

といってシーズン入って裏切られること多いわけだが……


498 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:44:01 ID:z3c8khjF0
>>495
うーむ、それは気の毒だな。最下位じゃあげづらいのはわかるが。

499 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:47:23 ID:1HhcTe24O
ヤクルトの若手がんばってるな

500 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:49:12 ID:0jeN5KF20
つっか大竹とか永川を完全に後ろ固定した方が良くない?
ベイルは先発で実績あるんだしなんでわざわざ抑えにする意味が解らん。

近年は僅差の試合をどれだけ制するかで順位かなり違ってくるんだし後ろを
完全に固める方が大事だと思う。
長いイニング投げる先発は当然大事だけどわざわざ抑えでブレイクした大竹
を先発だけはマジで意味解らんってかそんな余裕あるんかよ広島。

501 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:52:04 ID:d/TGs4CT0
>>494
まさにそのとおりで佐々木が一枚いなくなって使える駒の不足が原因だったよ。


502 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:53:30 ID:XswxFwL/0
>>498
横浜は順位に関係なしに、中継ぎの年俸は抑えているよ。
以前優勝時の年俸UP状況でもこれだから
それぞれたった800万UP…。佐々木にはアホみたいに上げるのにな

    試合 勝 負 S  防御率  
島田 54  6  2  1  2.36   7千400万→8千200万
五十嵐 40  5  2  1  2.61   5千200万→6千万


503 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:55:07 ID:QtXC78uF0
>>502
しつこいな

504 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:56:27 ID:KPpXhiSg0
川村出来高ついてんじゃねーの?

505 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:57:24 ID:ZXQEvH5u0
中継ぎの年俸が良いのは意外にも巨人だったりする

506 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:59:02 ID:ew+htrnG0
横浜の中継ぎも軒並み5,000万以上の高給取りだぜ

507 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 20:59:50 ID:0TBkcaru0
>>504
今年から保留者には出来高で納得させております

508 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:03:00 ID:z3c8khjF0
まあでも、考えてみれば>501のいうように佐々木がいなければ崩壊、いれば
うまく回るということなら、佐々木の年俸が高いのも分かる気がするな。
結局川村とかの中継ぎ陣は、横浜にあっては取替えが効くパーツなのかも。

509 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:04:50 ID:VwLt8bd30
>>500
大竹は先発でいいよ。黙れ。

510 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:10:31 ID:9zS7tX6i0
大竹は最初先発で結果残してたんだけどね
永川不振で結果的に抑えになっただけ

511 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:16:08 ID:/aSZ7elY0
当たり前かもしれんが、対戦相手としては、後ろに良い投手集めて、
拾える試合を拾われるほうが困るわな。
大竹とか永川がどうかは別にしても。

512 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:19:05 ID:HOXv79N+0
>>511
そうともいえんよ。

中日はもちろんヤクルトだってイメージと違って結局先発がかなり試合をつくっている訳で。



513 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:22:04 ID:tvql3Xe30
ソフトバンク対ヤクルト戦より

ピッチャー
藤井・・・4回2失点も内容的には完璧。ローテ確定。
石川・・・調整不足には見えなかった。例年通り?
石井・・・制球ままならず。調整不足か?
ゴンザレス・・・ほぼ完璧な内容。

野手
青木・・・猛打賞。一番光ってた。◎
宮本・・・一番はむいていないのでは?
岩村・・・順調そう。
土橋・・・調整不足。


514 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:23:47 ID:r6tfnBKg0
5、6人でローテ確立させて、そいつらがほとんど完投すりゃ理想的なんだが、
現実にはそんなことは不可能。打撃が優位になり過ぎて、少し球威が落ちたり、
球筋に慣れられると打ちこまれるから。昔と違って下位でもそこそこ打つから手も抜けない。
セリーグの場合は、好投しているPに代打を送らないといけない状況も多々あるんで、
リリーフ陣に好投手を何人か配置した方が勝率をアップさせやすい…かな。




515 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:23:58 ID:T+4YBMJn0
石川は問題なさそうだな
青木がファールで粘りまくってヒット打つわ走るわ凄かった
リグスしょぼい

516 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:25:29 ID:s6HF12j+0
>>513
土橋は超のつくベテランだし、シーズン入れば修正してくるとは思うが…
青木は凄かったね。前走者宮本を追い抜きそうなスピードだった。

あと、石川も石井もあんなもんじゃないか?
特に石川は復帰第1戦にしてはかなり上出来。

517 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:27:39 ID:S+4Z3W3q0
併殺崩れでランナー入れ替えるだけでも得点が近づくのがいい感じだった>青木。
石川は久々の実戦だからもっと荒れて打たれるとおもってたけどしっかり調整してきたように見えた。

ラミレスの守備がいただけなかった。

518 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:27:48 ID:tvql3Xe30
つけたし

リグス・・・守れないわ、打てないわダメ。
田中・・・まだプロの球に慣れていない感じ。
丸山・・・守備うまい。
宮出・・・いまいちアピールしきれず。
城石・・・打撃好調


真中は今年は出番なさそう。


519 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:28:29 ID:3OhQluVP0
今日のゴンザレス見てると、やっぱり中継ぎで使いたい投手だなあとは思う
先発陣がそんなこと言ってられる状況じゃないので仕方ないんだが・・・

520 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:28:46 ID:r6tfnBKg0
>>512
ヤクルト中日の先発が試合を作ってるというのは、五回までの話だろ。
早ければ五回終了でも後ろに渡せるという意識なら、かなり飛ばしていけるから、
先発Pも頑張れるというのもあるんじゃないか?

「4回までもてばいいや」と、Pに拠れば、見ている時だってあるからな。

521 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:31:10 ID:DqMwfHlJ0
藤井はあまり良くないように見えたんだが、あれが今年の藤井の実力なのか?
今年は復活してるみたいな事を言われてたので期待してたんだが

石川は怪我明けにしては仕上がり良かったように思う

522 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:32:42 ID:HOXv79N+0
>>520
5回じゃなくて6回 >>330

ヤクルトの場合後ろが先発を引っ張っているパターンではあると思うが、一般的に
先発が毎試合きちんと試合をつくることによって後ろが安定するということもある訳で
どっちともいえん。

523 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:34:44 ID:tvql3Xe30
>>521
悪くはなかったと思います。
全盛期にはほど遠いですが。


524 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:36:09 ID:2uuXNMIX0
2005年の9月から来たんだけど今年は混戦も混戦、大混戦だよ。
なんたって1位から6位まで3ゲームしかないの、あと20試合くらい残してるのに。
しかも首位が横浜、シーズン始まった当初はすぐ失速するだのなんだの言われてたけど5月から一度も首位を渡してないわけ。

混戦なのもそうだけど今年のペナントは熱いわ。
低反発ボール導入で極端な打高投低に歯止めがかかったし、1点差の手に汗握る試合が増えたしね。
おまいらにこの感動をもっと上手く伝えられないのが残念だぜ。

525 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:38:23 ID:Y+sWneZJ0
>>524
予言はID切り替えてからにしましょう

526 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:46:27 ID:59xwmoJA0
青木は.270くらい打ちそう

527 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:47:58 ID:GBSMX2WT0
>>499
遅レスだがヤクルトの試合実況すんな。
迷惑かけるな。

528 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:51:00 ID:JNsJAgK90
>>526
打てば良いな・・・わからんけど

529 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:51:13 ID:XswxFwL/0
>>524
妄想乙

まあ真面目な話、どこが優勝するにしても混戦状態にはなって欲しいな。
ただ上位チームと下位チームの戦力差が大きいし、6チーム団子状態は考えずらいけどな

530 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:55:50 ID:/aSZ7elY0
>>512
つか、相手の後ろが良いと、試合後半に焦りが出てくるから。
問題は、そこまでの投手が広島に(ry

531 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:55:55 ID:CV8gGGzm0
なにもなければ中日が強い。一番の問題だったファーストにウッズが入って補強は完璧なはず。ピッチャーは問題ないし

532 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:56:52 ID:JNsJAgK90
去年活躍した選手が同じく成績残せるかっつー話なわけだな。

533 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 21:58:53 ID:1QcRqXAu0
>>496
なんかチーム内もまとまってきてるし。
投手いいし。

優勝しそうな気配が漂ってきてるね。

今年は巨人が面白いな。

534 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:00:29 ID:/aSZ7elY0
>>533
あっさり、堀内がぶっ壊したりしてな。

535 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:00:59 ID:OkrT0dSF0
池谷いねーしな

536 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:01:40 ID:XyKiuB4W0
スペンサーはバースの再来のような気がする

537 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:01:41 ID:1QcRqXAu0
>>534
堀内は藤田監督いらいのまともな監督だよ。
今までの監督みたいにめちゃくちゃな采配しないし。
いたってノーマル。

538 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:02:49 ID:tvql3Xe30
リグスはロブロの再来のような気がする

539 :ナックル星人 ◆5fcKI0Hsok :05/03/10 22:02:59 ID:B6Wsh/z20
>>531
さてそれはどうかな巨人やヤクルトも捨てがたいぞ。
巨人は、相変らず打線は強力抑えにミセリが入り中継ぎのパターンが
確立して内海、林がきちんとローテに入れば優勝の可能性は有る。
ヤクルトも藤井、石川、高井の3左腕を中心にローテがしっかりすれば
優勝の可能性は十分ある。
何せ多くの人達は中日の優勝なんか望んでいないからな。

540 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:03:38 ID:/aSZ7elY0
普通なら、状況を把握したから、2年目の上積みあるけどね。
落合みたいなのが異常とも言えるし。

541 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:05:14 ID:HOXv79N+0
ピーコみたいに長年やってあれならわかるが、岡田や堀内みたいに1年しかやっていないのに
ヘボ監督扱いされるのはかわいそうな気もするな。


542 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:05:24 ID:1QcRqXAu0
>>535
池谷が山本に代わったのが大きいね。
投手出身の監督と野手出身のヘッドコーチの組み合わせだからバランスいいし。

巨人はデカイ補強した翌年はコケる印象あるけど前の年のオフがおとなしかったら翌年は好成績あげるパターンが多い。
やはり戦力が安定して慣れるまで1年かかるのかな?

543 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:07:59 ID:d/ajHycz0
阪神はあんまり明るいネタがないなぁ。
みんな不安定要素なんだよ。ことごとく。

544 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:08:57 ID:/aSZ7elY0
岡田は、辞めてから評価されそうだけどw

545 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:10:07 ID:HOXv79N+0
>>543
能見よさそう、久保田、太陽、藤川が好調等明るい材料ありまくるような気がするが。
投手の新戦力系が1番期待できるのは阪神じゃないか?



546 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:10:34 ID:JNsJAgK90
>>543
去年開幕時ほとんどいなかった投手(太陽・久保田・藤川・吉野・中村など)やシーツが好調というのは明るいネタにはならないか?
どんなのが明るいネタになる?

547 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:17:48 ID:Dwy5aqbD0
>>529
混戦なんかになったら胃が痛くてしょうがないんで
8月末には
優勝争い
Aクラス争い
最下位争い
の3つに別れてくれれば楽しい

548 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:18:05 ID:/aSZ7elY0
新人キャッチャー岡崎も、打撃はプロでもいけそうだし、守備も
評価されてたから、上手くすれば矢野の後におさまる。
今年どうこうじゃないけど。

549 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:18:15 ID:HOXv79N+0
http://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-050310-0046.html
つーか、的場はまた怪我したのかよ。

550 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:19:43 ID:JNsJAgK90
>>529
大きいか〜?
中日も上にあるようにローテ完備とかで優勝したわけじゃないんだし・・・。
俺は逆に小さいと思うんだけど。

551 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:19:52 ID:o5kXfGyY0
リグスはやっぱりロブロ二世?

552 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:19:52 ID:wyjBDXec0
>>539
普通に行けば間違い無く中日の投手力が他球団の壁になって中日。
これは殆どの解説者が言っている事。望まれてないのは同意だが・・・・・
ルーキーズや若手や復活復帰組らが良いだけに去年より投手は良くなる公算が強い。しかも一塁にウッズ補強。
他球団が中日に付いて行けるとしたら打線の不振か怪我人が出まくるくらいしかあり得ない。
細かい野球で勝つ野球は巨人はまだ一年かかるだろうし。投手も真田みたいなのが一軍なら楽。

553 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:23:32 ID:/aSZ7elY0
やはり、大きく貯金できる対戦カードを作ったチームが優勝
って感じになるかもしれんね。
やってみないと分らないけど、相性とかどうなんだろうね。

554 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:24:53 ID:yTW7KCYL0
【何と言っても】小関順二総合スレ5.1【鵜久森!】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094826921/

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:38:36 ID:QAuMeqFz
大阪のラジオに電話出演
昨日の大阪ドームのオリvs中日を観戦した模様
「中田は大学のときより遥かに成長している。中日の投手指導力は素晴らしい。(背番号20の)小松、星野を飛び越えて杉下二世になれる」とベタ誉め

262 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/10 10:51:52 ID:MGsAT27D0
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050310-0021.html
オリックス仰木監督がご立腹だ。
「昨年のドラフトは『投手は不作や』と聞いていたのに、
きょう(9日)の相手を見とったら、ええピッチャーばかりやないか」。
中日とのオープン戦を終え、選手ではなくチーム編成部門にイラ立ちを見せた。



こういうのって凄い嬉しくない?
最高の褒め言葉だよな
 

まあど素人のおまいらの評価よりプロの評価を信じるぜ

555 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:25:16 ID:3OhQluVP0
普段は解説者は巨人以外見てないとか言いながら、都合のいい時だけ解説者の分析を持ち出されてもな

556 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:25:41 ID:5e/tma3O0
>>545
制球は樋口の方が丁寧な分だけ上だと思う。能見は映像で見る限り、ベルト付近にも結構来ていた。
球威は樋口の方が上と言う前評判。岩瀬並に出るって話だが・・・・
スライダーも樋口の方が曲がるの持っている。岩瀬系のと野口系のを持っているそうな。
ただ、樋口は新人王取るのは厳しい。中日は投手揃っているからね。リリーフで使いそうだし。
中日で新人王取れるとしたらローテ入りもあり得る中田だろうな。

557 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:27:08 ID:ew+htrnG0
でたぞー

558 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:27:20 ID:HOXv79N+0
>>553
とりあえず巨人は阪神に、ヤクルトは巨人に5分5分でも戦えていたら
去年も優勝。

特に巨人は戦力的な部分以外での相性な感じがするので、相性が続くか続かないか
読めない。

559 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:27:46 ID:ng7zoUsR0
毎日毎日ここに書かないと不安なのか

560 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:28:14 ID:ykufzpyW0
>>556
なぜいきなり樋口の話になったのかを聞かせてもらおうか

561 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:28:35 ID:XswxFwL/0
>>550
カープファンだがどう考えても中巨などに喰らいついていける気しないぞ…。
間違ってもAクラスは無理だろ
ささやかな希望としては浜より上にいってくれればいいかな。

>>横浜ファンよ。仲良く争ってくれ。監督が牛島に変わったところで大して変化ないって

562 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:29:22 ID:B5RzEOaI0
>>560

下記のコピペのようだ.

燃えよ!ドラゴンズ〜あさくら前線北上中〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110361394/447


563 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:30:19 ID:JNsJAgK90
>>558
ただ、去年横浜に目茶苦茶勝ってたベバリンが抜けたからな。去年より詰まる可能性はあるかと。

564 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:31:05 ID:tvql3Xe30
>>561
ヤクファンだが、ヤクルトも・・・。

565 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:31:35 ID:/aSZ7elY0
>>561
去年は、ラロッカ加入の大幅プラスで、前半走ったんだけどねぇ。
今年は、これと言う強調材料が。

566 :ナックル星人 ◆5fcKI0Hsok :05/03/10 22:33:25 ID:B6Wsh/z20
まあ、普通で行けば中日優位だがわからないよ。
しかも中日は連覇の歴史が無いこれは阪神にも言えることだが。
それと川上は2年連続して活躍した事は無いし山本昌だって去年の疲れはあるはず。
ウッズは、打つかも知れないがチャンスで打てない欠点もある。
荒木や井端をきちんと抑えればチャンスは十分にあるし
福留も左手骨折がシーズン中に影響が出るかどうかもわからないし。
巨人よりもヤクルトに期待したいただ川島の調整が遅れており気がかりだ。
開幕戦ナゴヤドームへ見に行くが、普通でやるなら中日が勝つ可能性は高い。
横浜も牛島が監督に就任して少しは良くなるとは言えまだチーム力の差はあるからな。
ここの連中は私が見に行くので負けろという連中は多いがな。

567 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:33:43 ID:o5kXfGyY0
嶋、ラロッカがあれだけ打って緒方前田ノムケンもとりあえずは無事に過ごして
それなりに数字残せたのに
黒田がコケたら他も総崩れってどんだけチーム力が無いのかと>広島

568 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:34:44 ID:F49vmX4L0
山本ピーコ途中解任でオールスター明けに大幅プラス

569 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:35:20 ID:Y+sWneZJ0
なんか自演臭いな

570 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:35:55 ID:b0RS61PF0
>>568
それは無い。


571 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:38:35 ID:2MDDKnCAO
そんなモン、オマエ…

572 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:40:47 ID:/aSZ7elY0
チーム功労者をここまで我慢して、途中解任はなかろう。
我慢してくれ。

573 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:42:13 ID:omtnS1pL0
そらそうよ

574 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:42:43 ID:1QcRqXAu0
中日ファンの書き込み多いけど。
中日投手陣の先発で確実に二桁勝てる投手っているの?

川上は隔年投手だから今年はダメな年だし。
山本は年考えたらもう勝ち負けで借金背負わなきゃいい感じだし。
ドミンゴは肩痛めてフルシーズン投げられるどうかわからない状況。

4番手以降の先発投手は去年の優勝時でも負け越し覚悟の貯金つくれない裏ローテだし。

なんで中日投手陣ってここまで中日ファンの評価と他球団ファンの評価が違うのか謎だよ。
催眠商法みたいに毎日ここで中日の過大な評価を書きまくって他球団ファンを洗脳しようとしてるのかな?

中日ファン以外の事情説明お願いします?

575 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/10 22:45:13 ID:G0dndLpT0
選手としての評価と指導者としての評価は別だろ

576 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:45:56 ID:CH3wBUlN0
>>574
むしろ川上 昌 ドミンゴ 岩瀬 岡本 平井以外では
新人のほうが良いぐらいだからな

577 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:48:59 ID:xwpYzg9L0
>>574
確かに去年パリーグ実質2位のチームに日本シリーズ負けてるな。
さらにセリーグでも2球団も負け越し球団あるし。

異常に中日マンセー書き込みしてる扇動者がいるよな。
このスレッド。

中日の本当の実力は12球団総合で言えば4-5位ぐらいでは?
実質。

578 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:49:30 ID:ag5FxgPN0
>>574
隔年投手<ただの偶然
年考えたら<毎年それ言われてるし
肩痛めてフルシーズン投げられるどうかわからない<開幕は微妙だがそう酷くはないらしい
4番手以降<ほとんどメンバーが入れ替わってるから参考にならん

579 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:49:47 ID:XswxFwL/0
>>574
全チーム見渡しても確実に二桁勝てる投手なんてごくわずかだろ
無理に因縁付けなくてもいいのでは

ところで中日ファンは投手には長々と語るがあの貧打っぷりは無視?
楽天やオリにあそこまで打てないのもどうかと思うぞ

580 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:50:31 ID:pNht+mEe0
現実を見ないようにしてるだけです

581 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:51:21 ID:r6tfnBKg0
>>574
>>中日投手陣の先発で確実に二桁勝てる投手っているの?

その質問の答えになにか意味があるのか?

582 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:51:59 ID:+30Znrgy0
隔年って疲れがたまりやすいとか研究されたら駄目とかいう要素から来ているんじゃないかね。

583 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:52:20 ID:HOXv79N+0
>>574
確実に勝てる投手はいないでしょ。

結局、中日ファンの中日投手陣に対する評価は「過大評価」って文言がぴったりかと。
0を10のように言っている訳ではない。ただ、7を10以上のように言っている。

584 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:55:26 ID:Y+sWneZJ0
隔年についてまともに語るだけあほらしい

585 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:56:53 ID:jJnarQRv0
今年は巨人だね

586 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:57:54 ID:r6tfnBKg0
>>579
開幕してからも、あの貧打なら考えるわw

打線は、あんまり語ることがないんだよな。
レフト以外のレギュラーはほ確定的なんで、良きにしろ悪きにしろ、
大きな変動はいまいち考えられないから。
強いて言えば、荒木が良く打ってるなーと、立浪は出ないのか、くらい。
レフトは、本命だと思っている蔵本が膝かどっかの故障で出遅れ。
昨日、二軍に出て、盗塁したらしいから、そろそろかなと。

587 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:58:12 ID:59xwmoJA0
【野球】巨人オープン戦7連勝、堀内「連勝のことはいいよ。やめろよ」【今のうちに勝っとけ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110458451/

こいつふざけんなよ

588 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:59:27 ID:r6tfnBKg0
>>583
ファンより、評論家とかの方が過大評価してるだろ。
「いや、そんなに凄くないし」とか、ファンでも思う。

589 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:00:37 ID:RC20B5Tg0
ここ数年の、各チーム別ビジター球場の相性はこんなもんかな?
直感で判断。

  ナ 東 神 甲 広 横
D − C A B C C
S B D − C C B
G B − B C B B
T E D D − C C
C C C C D − C
B D C D C B − 

590 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:00:58 ID:1Q8xlqG70
>>574
川上は隔年投手だから今年はダメな年だし。
山本は年考えたらもう勝ち負けで借金背負わなきゃいい感じだし。
ドミンゴは肩痛めてフルシーズン投げられるどうかわからない状況。


お前の願望書いてるだけじゃん。

591 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:01:34 ID:8Rbqp3DL0
まあ、優勝したら今までのこと忘れてなんでも巧くいくと思ってしまうもんなんだよ。
優勝なんて簡単なもんじゃないよ。
運も重要だし、マークされればよほど戦力差がないと優勝は難しい。

592 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:01:48 ID:XswxFwL/0
>>577
論法的に卑怯では?

>確かに去年パリーグ実質2位のチームに日本シリーズ負けてるな。
この論法よく パ>セ を語るときに使う人が多いけど、
パでもプレーオフに一位のチームが二位に負けていることを故意に無視していて、なんか気に入らない

593 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:02:17 ID:/aSZ7elY0
ただ、巨人は勝ってるけど、勝ちパターンというのが見えてこない。
オーダーもよくワカランし、ミセリも不安がある。
去年、河原復活や、高橋4番にこだわったり、後半戦落ちてたローズ
を3番から動かそうともしなかったり、偏った采配をやる可能性は
ままある。

594 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:02:46 ID:Y+sWneZJ0
>>587
竜、空気清浄機、故花粉症
こいつらは芸スポにて野球を貶めている

595 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:03:16 ID:ag5FxgPN0
>>588
去年の先発のやりくりは苦労したからな。
中継ぎも落合平井久本あたりは秋頃から不安定だったし。
ただ若くてイキのいいPが大量に出てきたからなんとなく気分が明るいということはある。
こんなに新人が使えそうなドラフトは久しぶりだし

596 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:03:30 ID:3OhQluVP0
>>590
ドミンゴと昌に関しては願望ではないと思うが
ドミンゴが怪我してるのは事実だし、昌が40歳なのも事実だ

597 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:03:49 ID:r6tfnBKg0
川上は怪我開けで働けるのか
山本は歳だからだめだろ
ドミンゴ程度獲って補強になるか

去年の開幕前に書かれていたことの典型。
成長しろよw


598 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:04:42 ID:8Rbqp3DL0
つーか、怪我や不調無しで行けると思う方が願望っぽい。
どこのチームでも怪我や不調なんて普通にあるよ。

599 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:06:22 ID:3OhQluVP0
>>597
成長しろよっていうが、普通は怪我明けの投手がまともにシーズン働けると考える方が願望だと思うぞ

600 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:06:45 ID:scJxJFxG0
>>589
確か中日は甲子園で負け越してるはずだからビジターでの相性で言えばCかDじゃないかな。
他はよく分からんが、巨人はハマスタ相性いいっけ?

601 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:07:46 ID:7XnCMA9v0
無意味に傲慢強気なのも為にするケチつけも
下らんという一義において同類だな。

602 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:08:27 ID:cmsUZ0pR0
川上は隔年だから今年はやるだろ……と、去年の開幕時に言ってた奴が、
隔年だから今年はだめだろと今言ってるのならわからんでもないが、
そうじゃないなら、たんに難癖つけてるだけ。

前田最強とか、阪神の外野は補殺数が多いから中日の外野より優秀とか、
優勝翌年は防御率が下がるとかw もうちょっとマシなデータの読み方をできるようになれよ。

603 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:09:21 ID:xwpYzg9L0
>>587
はあ?その発言のどこがふざけてるの?
意味不明。

604 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:10:19 ID:QWXXLn8T0
>>597
マークきつくなること、投手陣の経年劣化は
覚悟しなきゃいかん事だろう。
ひょっとして真性かお前?

605 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:10:27 ID:bQUsv94d0
金村みたいなケチつける人がいるが本人か?w

606 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:11:40 ID:wbW9lnP00
>>603
顔真っ赤にして必死にならんでもいいから。
スルー覚えろよ巨人ファン君。

607 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:12:04 ID:QScH5IlB0
優勝翌年は防御率が下がる
これはどう見ても明らかな傾向だけど
どうしても無視したい人がいるみたいだな

608 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:13:36 ID:HOXv79N+0
>>607
まあ当の中日が優勝の翌年2000年に防御率下がっているしね。

1998も防御率1位だったから、別に優勝の前年に戻ったって訳でもないし。

609 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:14:00 ID:8Rbqp3DL0
中日ファンは都合のいいことはしつこくアピールするくせに、
都合の悪い事は認めないっていう奴が多いな。
一番迷惑してるのはマトモな中日ファンなんだろうけど。

610 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:14:26 ID:cmsUZ0pR0
>>607

>>342

611 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:14:31 ID:31SURw/N0
>>599
去年の開幕前より今年の方が川上には期待してないって人多いよ。隔年だしね。
だからオープン戦で何事もなく投げられてるのは収穫だと思ってる。

612 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:14:48 ID:bMRQzLeG0
中日ファンに耳障りな意見は
漏れなく金村発言扱いされるキャンペーン実施中です

613 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:15:59 ID:QScH5IlB0
>>610

>>608

pu

614 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:16:00 ID:ew+htrnG0
>>602
被長打の話は阪神外野陣が優秀って話じゃなくて、
中日外野陣がそれほど優秀ではないのでは?って話題じゃないのか。
被二塁打、被三塁打が中日より少ないのは、ヤクルト、広島、横浜もそうだよ。

615 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:16:11 ID:HOXv79N+0
後、中日は2003年は防御率2位なんだから、優勝の前年に戻ると仮定しても
あまりよくないと思うが。

616 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:17:05 ID:95dsQZ980
>>606
元の記事にかみついてるアホがいるだけだろ?
お前も同類か?

617 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:17:50 ID:cmsUZ0pR0
>>608
怪我人と退団が重なっただけ。
今季も怪我人と退団が重なったら、間違いなく、防御率は落ちる。
昨オフに主力の退団はなく、キャンプも通常レベルの怪我人のみ。

618 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:19:08 ID:B5RzEOaI0
>>602

>もうちょっとマシなデータの読み方をできるようになれよ。

どういうデータの読み方がマシなんでしょう?

619 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:19:23 ID:31SURw/N0
>>614
ヤクルト広島横浜が被三塁打中日より多かったらヤバイだろ。球場狭いんだし。

620 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:20:35 ID:Y+sWneZJ0
単発ID同士の噛み付きあいには愛を感じるね

621 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:21:25 ID:bQUsv94d0
誰がなんと言おうと中日投手陣がNO1なのに
対抗しようとするほかチームのファンがいるのは仕方ないよ
どのチームのファンも自分とこのチームは過大に評価するものだからね
卓上計算というのか妄想を働かせる時期だから春はw
俺だってもし広島を応援してたら、あの投手陣でも中日以上と妄想を働かすと思うよ
ただ、馬鹿にされるから言わないけど

622 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:21:48 ID:HOXv79N+0
>>617
何にしろ、「傾向」がみえるのは間違いないのでは。

別にいま怪我人がいないからといってシーズン中に怪我人がでないと保障されている訳でもなし。
今年下がったら、「あれは怪我人がでまくっただけ」とかいうんでしょうか。

623 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:22:12 ID:ew+htrnG0
>>619
巨人は被三塁打が中日と同数でワースト。
甲子園がホームの阪神が一番少ない。

624 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:22:19 ID:cmsUZ0pR0
>>604
マークがきつくなるってなー。
表ローテばかり当ててくるとでも?

今の日本のシステムだと、全球団きっちり情報を集めてるよ。

投手陣の経年劣化。そりゃ全チーム同じだろ。
逆に若いのが入ってきたり、成長したりすることもある。
それも全チーム同じ。


625 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:22:18 ID:QScH5IlB0
>>342がどうして2001年〜2003年の三年間だけしかデータを採らなかったかと言うと、
それ以上のデータを採ると中日に都合が悪いから
過去5年間のデータを調べるとこうなる

中日 前年1位→優勝年1位→次年5位
巨人 前年2位→優勝年1位→次年5位
燕軍 前年2位→優勝年1位→次年3位
巨人 前年6位→優勝年1位→次年5位
阪神 前年4位→優勝年1位→次年2位

どう見ても「優勝することが投手陣に与える疲労が大きい」のは明らか

626 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:24:21 ID:ISSCwSkv0
優勝翌年は防御率悪くなるっていってるけどそんなの当たり前じゃん
ここ最近連覇したチームないんだから
優勝できなかったチームが優勝した時とくらべていいわけない
そうゆうのは分析とはいわないんだよ
そんなことで結論づけるぐらいなら初めから変な理屈つけないで
連覇したチームがないから今年は中日は無理っていえばいい
完璧な思考放棄だけどな

627 :342:05/03/10 23:24:40 ID:cmsUZ0pR0
>>625
ちゃんとスレ読んだか?
俺は他の人が出した過去五年のデータから読んだだけ。

628 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:24:49 ID:tvql3Xe30
ヤクルトのローテ候補投手。パワプロ風に。

     制球 球速 キレ スタミナ 故障度 安定感 適正   古田との相性  備考
石川   A   C  C   B    B     B    先発     A        故障明け。10勝10敗する。阪神戦が課題。
藤井   C   B  B   C    D     D    先発     B        一発病。故障持ち。afo
ゴン   A   B  B   D    ?     A    中継ぎ?  B 覚えられたら?球筋が綺麗。安定。
高井   D   A  B   D    A     D    先発     D        ダイヤの原石。スライダーも○。
坂元   C   B  A   D    A     C    中継ぎ?  C        今年は順調。課題はセットポジション。
鎌田   G   C  C   D    B     G    戸田     D        成長せず。抜けだま。
石堂   C   D  D   D    D     D    先発     A        一発病。
川島   B   A  B   B    G     B    先発     B        怪我持ち。
館山   C   A  B   D    G     D    先発?   ?        怪我持ち。
上原   ?   B  C   ?   ?     ?     ?     ?        ストレートは早い。
平本   G   A  B   D    C     G    中継ぎ    D        妖精
伊藤智  B   A  A   B    G     A    先発     A        高速スライダー

629 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:25:02 ID:RC20B5Tg0
優勝チームは、接戦をことごとくものにするからリリーフの負担も大きくなる。
99・00→01年のダイエーは、明らかにリリーフ陣が崩れた。
そういえば03年のダイエーもリリーフはあまり良くなかった気が。

630 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:25:29 ID:XswxFwL/0
他ファンの俺的には中日の投手はNo1だと思うし、今年も大崩れしないだろうけど、
打撃の方は不安要素が多く見えるけど大丈夫?

荒木は去年確変っぽいし、福留は故障明けでオープン戦もまだ結果出てないし、
立浪は年で去年の後半戦はパッとしなかったし、ウッズは複数年契約の外人の不安と球場の変化で疑問だし、
オープン戦観る限り控えの打者の底上げはサッパリだし

まあ不安要素が全部でるとは思わないが、ちときついのでは?


631 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:26:36 ID:B5RzEOaI0
>>625
特に勝ちパターン中継ぎの登板過多が影響するんだろうね.

632 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:28:03 ID:HOXv79N+0
とりあえず優勝年の翌年は防御率が悪くなる(まあ数字的というより順位で考えた方がいいのでは)。

統計的な考えからいっても、ある意味当たり前な訳であるが、まあ予想に組み込むだけの意味はあると思うよ。
もちろん、これだけで考えては駄目だと思うけどね。

633 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:29:49 ID:ag5FxgPN0
>>630
個人的には井端が不安
粘りはいいんだが打撃が不調っぽい、併殺も多いし
1年は長いんだから何とかなると思うけどね

634 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:29:58 ID:Y+sWneZJ0
>>630
今調べてみたら相変わらず中日らしい打線だね
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20050310BD01d.html

むしろこれは結果がでてるといえるかも

635 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:31:09 ID:MNHvG8ZVO
巨人阪神ヤクルトの不安要素“も”書き連ねてもいいですか?

636 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:31:35 ID:iMXivDCS0
>631
それもあるし、中日の2000年は99年の必勝パターンを担った二人の
宣・サムスンが退団してるのが最大の要因だった

慌てて獲ったギャラードは当たりだったけど
けが人・不振もあって先発含めどうしてもコマ不足なのがこたえたね

637 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:32:31 ID:ew+htrnG0
>>635
どうぞ。
と、いうかヤクルトは元々不安要素かなり多いと思うんだけど。

638 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:33:01 ID:cmsUZ0pR0
>>630
打撃にそんなに多くは望んでないから。
レギュラー7人がほぼ確定してるから、そんなに大きく伸びることはないが、
大きく落ちることもないだろ(ないってのは便宜上使ってるだけで正確に言うと、
確率が低い)。
ウッズのプラス分込みで、630得点、最低であれば、ある程度は戦える。
もちろんこれで楽勝ってわけじゃないし、優勝するならもうちょい欲しいが。

639 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:33:04 ID:tvql3Xe30
>>635
>>628
で書いてるわけだけど・・・・。

640 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:33:16 ID:ISSCwSkv0
>>630
荒木OP戦.548打ってるんだけど
大体確変っぽいってどうゆう理屈なんだが
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050310/spon____baseball002.shtml

641 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:33:28 ID:ODFbD+Mc0
>>628
ひらりんの下の人が…

642 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:36:07 ID:S+4Z3W3q0
>>628
石川は去年むしろ阪神得意にしてたけどね。

643 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:36:44 ID:HOXv79N+0
>>638
巨人が防御率上げて(直接的には失点減らして)来た場合、もうちょっと欲しいな。
ずっと上で書いたが、やはり得点3位には入っておきたい。

まあ、ヤクルト巨人辺りが防御率去年と同じような感じだったら、又5位くらいでも
いいかもしれないが。

644 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:37:13 ID:+30Znrgy0
>>642
去年抑えたから阪神戦を得意にしてしまった、と?

645 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:37:30 ID:ew+htrnG0
>>642
被打率.328はやはり問題だろ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:39:12 ID:8NbNs0a60
ヤクルトの若手先発陣に羨望の眼差しを向けるスレはここですか?

647 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:39:21 ID:tvql3Xe30
>>642
後半はね。
ていうか一時期、阪神が石川相手だとやたら拙攻して見た目以上に点が入らなかった。

648 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:40:37 ID:cmsUZ0pR0
>>643
理想的には、今季の得点+試合数増加分+ウッズ分で、680得点かな。
これだけあれば、連覇の確率はかなり上がる。
…まあ、投手陣が死亡すれば、どっちみち勝負にならん。



649 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:41:47 ID:HOXv79N+0
>>648
投手陣は防御率1位必須かと。

まあ、もちろん他球団よりは可能性高いと思うが、これ自体やはり結構大変だと思うよ。

650 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:43:02 ID:e7g6WdUU0
そういや>>628は伊藤智以外全員20代なんだよな

651 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:43:20 ID:cmsUZ0pR0
1位もしくは、1位と僅差の2位かな。
後者の場合は1位が巨人になると、ギブアップだがw

652 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:46:35 ID:tvql3Xe30
巨人が優勝できるかどうかは、阪神戦をどうにかするのと、去年と同じようにヤクルトの投手陣を打てるかでしょうね。
川島が抜けてる分、後者の確率はきわめて高いですけど。

653 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:47:18 ID:XswxFwL/0
しかしこのスレの中日ファンは強気だな。

中日ファンの友人に言わせるとかつての恐竜打線がナゴドになったら全滅したから、ウッズはまだ信用しないと言うし、
関川の狂い咲きがあったから、実績の少ない荒木はまだ信用しないと言うし、非常にネガティブなのにな…

まあ個人的には中日は強いと思うし、連覇の可能性も高いと思うが、そこまで強気になると不自然だぞ…

654 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:48:19 ID:S+4Z3W3q0
元々どことやっても被打率多いし、打線との兼ね合いで勝ち星に繋がってればまあいいんじゃないかなと>石川。
後別に阪神が得意になったなんて言ってないよ。去年はたまた勝ち星に恵まれてたってだけ。

655 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:48:27 ID:kulBQhpf0
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        ゝつ; ; ||=|| ; ;
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           ||||||||||||||||    
            つ つ                        



656 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:50:55 ID:ieqc35SM0
>>635
中日ファンの洗脳書き込みを非難しての攻撃だろ。
悪いことやってるんだから反省しろ。

657 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:54:57 ID:z2SeuPPL0
俺西武見てたけど、西武が優勝翌年防御率がよくなってはいないけど、
あんまり変わらなかった年があって
97(優勝・防御率僅差の2位)→98(優勝・防御率1位)→99(2位・防御率1位)ね
数字的にはそんなに大差なく3.5、6程度をキープしてる

んで、それは中継ぎの軸や表ローテ投手の補強、配置転換も含めて、
それができてたからなんだよね チーム内の復活組みも、
外の補強組からも、こいつは表ローテで、中継ぎの軸でいけるぞ
ってのが新しくいたわけ 面子は結構入れ替わってたんだ 
だから中日の防御率がどうなるかは今のとこ軸になれそうな、
表ローテを投げれる投手が新戦力や復活組でどれくらい出てきてるか
って視点で見た方がいいかも 防御率3点台で10勝程度してくれる投手、
セットアッパーで言うと8回から2点台程度で投げてくれるセットアッパー

んで、それがいない場合、調整具合見てまだそのランクにいたるには
まだまだじゃないかってくらいなら、
昨年と同程度の割合の数字を守るのはキツイかなって思う
やっぱり西武と言えども、前年度の疲労で成績落ちた投手はいたんで

658 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:55:06 ID:ZrzfavWL0
まあ中日ファンだが、優勝の翌年の防御率が悪くなるって言うのは
傾向としてはっきりしてると思う

だから中日の連覇は、むしろ去年働けなかった戦力
疲弊していない投手がどれだけやれるか、すなわち

野口・朝倉・山井・マルティネス・チェン・小笠原・平松・長峰・高橋聡・遠藤
ここに加えて中田・樋口・鈴木・金剛・石井ら新戦力がどれだけやるかにかかってると思う

659 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:57:17 ID:+osqH5iA0
また味噌が暴れてるのか

660 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:57:32 ID:B5RzEOaI0
>>658
今のところ新戦力はいい感じらしいし,期待はできるんじゃないの?

661 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:58:03 ID:TnJkb/Zo0
運だけヘボ打線は無視か?

662 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 23:59:09 ID:8Rbqp3DL0
>>658
それがまともな中日ファンの意見だよな。
だから落合も即戦力の選手をドラフトで集めたわけだし。
強気なファンもいいけど、迷惑かけてる奴いるんだから少し自粛しろよな。

663 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:01:51 ID:9363qV910
>>658
まともな中日ファンの意見乙

まあ自己主張の強い中日ファンもうざいが、>574のように挑発するだけという奴もうざいな

664 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:04:42 ID:JE9pZnQt0
分析に弱気も強気も関係ない。
あたってるかあたってないかが問題なだけ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:05:56 ID:LFY3OTvhO
じゃあ上の例に倣って願望も交えた不安要素書き連ね。

巨人
明らかにキャリアハイでラビッター可能性大の阿部&仁志。
特に仁志は過去3年の成績見てもボロボロになってもおかしくない。
堀内の馬鹿采配
いるだけで癌の清原
高橋も肘の手術の影響で守備打撃共に去年通りの実力が出せるかあやしい
堀内はもう計算に入れてるみたいだが新外人二人とも外れたら構想崩壊、センター清水抑え木佐貫w。
川上昌ドミンゴですら駄目だしされるのにそれ以上に駒の揃ってない先発
岡本ですら駄目だしされるのにそれ以上に軸のいない中継ぎ陣

阪神
阪神ファンいわく「井川は03年は勝てたけど02年の方が球は良かった」、そして阪神ファンいわく「去年更に球が悪くなった」らしい井川。
岡田の阿呆采配
この調子で05年はもっと球悪くなるかもしれない井川。
来年活躍出来るかあやしい福原
通して活躍したことのない久保田の抑え構想
ウィリアムス以外去年年間通してはたいして活躍してないメンツに頼らなくてはならない中継ぎ陣
去年明らかにキャリアハイの金本、しかも年
鳥谷、とにもかくにも鳥谷
先発揃ってねー

反論ドゾ

666 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:07:49 ID:GmHVuS8y0
高橋の怪我は確かにやばそうな気がする
守備的なマイナスは大きいぞ

667 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:10:43 ID:JE9pZnQt0
まあ、井川は普通にやりそうだが。
普通って言っても、井川はレベルが高いからな。

巨人は…、まあ、そんなもんだろ。だが得点力の高さは健在だろうし、
侮れん。投手陣が620失点以下にできれば、優勝する可能性は充分にある。

668 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:13:54 ID:E3GQ7QczO
つまりやってみなきゃわからんと。

669 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:14:33 ID:ICIX/Mhg0
優勝の翌年は中継ぎの疲労が大きいっつっても山Q時代の方が中継ぎはきつかったと思うんだけど
どっちかいうと、マークされることの方が問題じゃね?

670 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:14:44 ID:60C8NKuL0
そんで、防御率3点台で10勝〜クラスの先発
川上、山本、ドミンゴ
2点台3点前半で投げられ、試合数が多かった
セットアッパー、ワンポイントや抑え
岡本、岩瀬他

この5人の内二人くらい、悪けりゃ3、4人だけど、
成績落ちる可能性非常に高いから中日が防御率を安定するためには、
最低勝ちセットアッパーを一人、たぶん肩やったドミンゴがガクッと落ちそうなんで、
ドミンゴの穴を埋める3点台の10勝投手、その辺の補充が
OP戦の調整でできそうな戦力なのかを話し合った方がいい

98年西武はデニー、石井貴先発転向成功(駄目になったのは森慎二と豊田)
99年西武は松坂、豊田と出てきてる 詳しく調べたらもっといる 
それくらいの補強があって防御率をちょうどプラマイ0くらいで持ちこたえたので、
やはり優勝翌年のオチは計算に入れるべきだと思うよ

671 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:15:05 ID:jyCGoh0N0
>>665
仁志は別に去年がキャリアハイなわけではないが

672 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:15:37 ID:zVYp1fKn0
ドメボンズが暴れないとスレが詰まらんな。

673 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:17:09 ID:GmHVuS8y0
>>670
野口、朝倉、落合、山井、中田というところで二人出てくればよしかな
やっぱり層は厚いな

674 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:19:16 ID:JE9pZnQt0
>>670
去年より成績を伸ばせそうな選手なんてのはいくらでもいる。
ただし、そのうちの誰が実際に出てくるかなんてのは予想は無理。
仮に予想できたとしても、このスレでは妄想と言われるのがオチ。


675 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:20:02 ID:O6ME1Pde0
昨シーズン、チーム打率1位、防御率3位の成績ながら最下位に終わったベイスターズ。
今季の戦力分析を、野球どシロウトの横浜ファンがするので、お前ら心してスルーしろ。

<投手力>
 三浦 ベイファンが心から望む「二桁勝利投手」に一番近い存在。今年は
    五輪もないので、ローテを1年守りきれれば、なんとかなるかも?
 土肥 彼に関して今一つ愛着を持ちきれないファンも多い。だが、それは
    とりもなおさず「ベイスターズクオリティ」と無縁であることを意
    味し、そういった面での期待は大きい。2ch的な「ベイの選手」に
    ならないことを切に願う。また土肥に関しては登板の度に「そうい
    えば、東と田崎はどうしてるかな・・・」と回想シーンを与えてく
    れる部分の評価もある。
 加藤 将来的にも今シーズン的にもファンの期待の大きい選手。ただ完投
    タイプではないと思われるので、後半の中継陣がどう踏ん張るかが
    鍵。二桁勝利したら歓喜AAで50レスぐらい埋まること必至。
 斉藤 「永遠のセ界1の素材」こと斉藤隆。最近は や「」の蔑称も影を
    潜め、アレやアレ様にランクアップしつつある。復活が望まれる選
    手の筆頭だが、1年通じてローテを守れる可能性は低いとの見方が
    大勢を占める。
セドリック  昨シーズン、彗星のように現れて、ファンの信頼と愛を勝ち
    取った男。オープン戦ではまだ本調子ではないが、シーズン本番に
    なればきっと大丈夫、と無根拠な意見がファンの間で飛び交う。ま
    た印象として一番「勝ち運」のあるタイプに見える。
 吉見 なんだかんだでここ3年間でもっとも勝ち星をあげている「エース」。
    もっとも、今季はローテ定着できるのだろうか?個人的には表ロー
    テの一角を担うべきだと信じている。根拠はないが。
 染田 期待のルーキー。オープン戦で能美や三木、涌井、中日新人投手勢
    など、他球団の新人の活躍を見る度に「うちの染田だって・・・」
    と思いつつも、なんとなく年間で3勝ぐらいできればなあ・・・と
    考え直してしまう投手。谷間をうめることはあっても、ローテ定着
    はないだろう。

676 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:20:30 ID:60C8NKuL0
>>673
その面子で3点台10勝がかなうなら、先発ではやはり野口か
中田を中継ぎセットアッパーとして使う、というのもありかも
ともかく勝ちを稼ぐ、勝ちで使える投手が最低2人は出てこないとね
どの程度やれるのかが見極めのポイントになる
防御率4点台でトントンくらいなら落ちるだろうし、
セットアッパーも6、7回用で防御率3点中盤程度なら駄目だろうし

677 :675のつづき:05/03/11 00:21:00 ID:O6ME1Pde0
那須野 期待のルーキー。左肘痛から快復しつつあり、五月ぐらいには一軍
    で登板するよ、と思っているのは訓練されたベイファン。訓練され
    過ぎたベイファンは、疲労骨折しませんように、と今日も関内の方
    角へ祈りを捧げている。
 土居 登録名を龍太郎に変えたことが吉と出るか凶と出るか。オープン戦
    の登板を見るかぎり、そこそこやれそうだが、先発でぐいぐいいけ
    る姿を想像し難いのも事実。
 門倉 アゴ魔神のニックネームが定着する暇もなく、今シーズンは先発転
    向(本当かなー)。一緒に近鉄から来た宇高はクビになってしまっ
    たが、今年も頑張って欲しい。
ホルツ Max124キロが話題のセットアッパー候補(とオレは思っている)。
    のらりくらりと抑えてしまう姿はどことなくマレンを想起させる。
    シーズン通して稼動できることを祈るのみ。
クルーン 「球速が速ければいいってもんじゃない」ことを多くのベイファ
    ンはホワイトサイドで経験しているが、それはそれとして期待材料
    の多い投手。鬼門の「魔の8回」をパワーで押さえ付けてくれ。
佐々木 90年代は畏れ多すぎて「様」の呼称はもちろん、拝みながら登板
    を見ていたものだが、多くの2chネラ−にとってはそれほど尊敬の
    対象ではないらしく、不倫騒動もあいまって今では「佐詐欺」呼ば
    わり。おそらく今季20セーブほどあげて引退か。



678 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:22:00 ID:60C8NKuL0
>>674
いや、OP戦の調整でだいたい分かる部分もあるよ
防御率4点程度、トントンくらいの選手なのか、
明確に勝ちを稼いでくれるくらいの投球をしてくれる投手なのかは

679 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:22:25 ID:9363qV910
>>665
630を書いたカプファンからの採点では内容は85点。
巨人
>堀内の馬鹿采配,いるだけで癌の清原
これは去年から変わらないので今年の不安要素といえない。むしろ清原は起用法が安定する分ましになるのでは?
>岡本ですら駄目だしされるのにそれ以上に軸のいない中継ぎ陣
別に岡本の実力をダメだししているのではなく疲労を気にしている。過去の他のチーム見ても中継ぎが連続して安定するのは難しい

阪神は面倒だからおおむね同意でいい。まあ鳥谷は去年よりマシになると思うよ。

まあどこのチームにも不安要素は当然あるよ。ただ一部の中日ファンが認めないのが疑問なだけ
というかホントに中日ファン?にわかファンか?
俺の知っているほとんどの中日ファンは中日が黄金期をつくれないで浮き沈みをするチームの性質ため非常にネガティブの考え方をする人が多いんだけどな



680 :675のつづき:05/03/11 00:22:41 ID:O6ME1Pde0
まだ書き残した部分は多いが、とりあえず、今年は4位ぐらいになれるの
ではないだろうか、というのがオレの分析(?)です。

681 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:25:26 ID:UFDACjNo0
ヤクルトの1番・宮本、2番・青木、3番・岩村って結構脅威じゃねえ?。
まともに回ったら今岡赤星金本よりも凄いことになりそうなんだが。

ただ、ヤクルトの良い所って今のとこそれぐらいしか無いのが痛いな・・。

682 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:25:56 ID:W+0cShgm0
>>665
阿部はOP戦飛ばないボールで逆方向の深いところに放り込んでいるから、実はあまり
関係ない可能性が。

仁志は、飛ばないボールの時も成績残しているから、HRは減るだろうがボールの影響がどうのこうの
はないんじゃないの。というか飛ぶボールの時に成績落としている訳で。

堀内は1年でバカつーのも。結果残し始めたら言われなくなったが、落合も前半かなり中日ファンから文句出る
采配していたし。

キャプラーは守備は外れはないだろ、性質上。打撃は250程度でもいいんじゃね。
抑え木佐貫はむしろそっちの方がいいんじゃないか?

上原がまあほぼ確実に良い成績残せるからね。今年はアテネがないわけだし。

シコースキーはまあままの軸と思われ。フォーク覚えたらしいし。

というか基本的に巨人は中日と同じレベルの投手力が求められる訳ではないでしょ。
まあ結果的に防御率1位は欲しいけどな。



683 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:26:08 ID:9363qV910
>>675
カープファンからしたら横浜とは仲良く争いたいものだ…。
こちらの希望では監督が変わっても、野球の質はそのままであってもらいたい

684 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:27:58 ID:lT0kN4ey0
巨人
上原・・大リーグに行く為に肩の消耗を抑えようと全力を出さない
高橋尚 木佐貫 林 久保・・2年続けて活躍出来るか不安
工藤、桑田・・年齢的に不安
実質、ローテで期待できるのは上原1人

阪神
井川・・大リーグに行けなかったのでモチベーション低下
下柳 太陽 藤川 能見・・シーズン入ってみないと出来るかできないか分からんレベル
実質井川のみ

685 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:28:32 ID:5E5d3zWJ0
横浜は今のところマイナス要素も少ないし、昨年より戦力アップが見込めるな。
ウィットは使えないかもしれないが、鈴木古木が調子よさそうだし。

686 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:28:54 ID:JE9pZnQt0
>>679
だから、それを書いてみれば?妄想扱いされるから。

687 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:29:37 ID:6/EGX2vR0
けんかするなよ

688 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:30:27 ID:lUCzWpxH0
>>681
何にしろ、まだ5試合しかやってないんだよね。>スワローズ
青木にしろリグスにしろ、これからどうとでも変わる。良きにつけ、悪きにつけ。
ただ、青木のネヴァネヴァは最近、スワローズにはいなかったタイプなのが嬉しい。
リグスも外変化球にクルクル回るタイプではないみたい。

689 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:31:06 ID:YzHm7HOf0
巨人の投手力って今年どうなん?

結局シーズン終わったらチーム防御率は
1位中日2位阪神になってる気がするが・・

690 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:31:17 ID:JE9pZnQt0
>>684
>>高橋尚 木佐貫 林 久保・・2年続けて活躍出来るか不安

いや、その面子、去年活躍してないし。

691 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:31:18 ID:e/0Sk6jR0
>>675
去年のチーム打率1位、防御率3位の成績は伊達じゃぁない。
優勝も狙ってていいよ!
開幕までは・・・

692 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:31:59 ID:GmHVuS8y0
ネガティブな中日ファンとして中継ぎの不安など。

岡本は去年もそうだけどボールが多くてカウントをいつも溜めるから冷や冷やする。巨人には結構つかまったし。
久本は左に弱いのは何とかならんか。監督もなぜか左に当てるし。
遠藤はあまり期待してないが去年よりはよい成績を上げると思う。
平井はフォークが落ちなくて一発が多い。去年夏まではよかったが秋からはいい印象がない。一番心配。
高橋は怪我とムラ気がなあ。
岩瀬は抑えだと劇場化するのがいつかつかまりそうで怖い。おととしまでの絶対的な感じは無い。
去年は名前で抑えた感はあるし。阪神は名前が大きく効くチームだな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:32:53 ID:9363qV910
>>689
上原のやる気次第じゃないかな?
あと俺も防御率1位は中日になると思うよ

694 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:33:13 ID:W+0cShgm0
>>665
阪神

02の方がよかったってのは単に自分の彼女が最初の方が美人に見えるのと同じではw
慣れると期待値が高くなると。

岡田の采配は鳥谷次第。他は特におかしいとは思わないけど。

福原はOP戦ではセットの時以外はキレ良さそうにみえた。

まあいざとなったときにはウィリアムスでいけるのでは。

阪神はとにかく新戦力系の台頭が激しい。能見とか太陽もそうだが、
ブラウンも興味みた限りではかなりいけそう。藤川なんて別のPなんじゃないかと思うぞ。

まあ金本の年ってのは山本昌の年ってのと一緒かと。山本昌が年だからがくっと落ちるというのは
あまり言われてないでしょ。まああがるのは望めないというぐらいで。

鳥谷は駄目でも、まあ関本、揉岡あたりをうまく組み合わせば大丈夫かと。

695 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:33:34 ID:jyCGoh0N0
>>684
全力を出さないとかモチベーション低下って・・・
2年目のジンクスとか隔年とかよりも凄い理由つけてきたな・・・

696 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:34:57 ID:JE9pZnQt0
>.694
>>山本昌が年だからがくっと落ちるというのは
あまり言われてないでしょ。

いや、ここ五年くらい毎年言われてるが。

697 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:35:13 ID:lT0kN4ey0
ヤクルト
石川・・中途半端
川島、藤井・・怪我明けで計算できない
ゴンザレス・・ぱっとしない

横浜
吉見、三浦・・もう落ち目
ロートル斉藤に託すしかない

広島
黒田・・最近ぱっとしないな〜
佐々岡・・もうそろそろ新しいのがでてこないとな
大竹・・う〜んどうなんだろう

698 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:35:30 ID:YzHm7HOf0
藤川って去年も150キロだしてたよな
以前は130そこそこのPやったのに。球速くなる事なんてあるんやな

699 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:35:34 ID:9363qV910
>>695
でも大リーグ行く前の投手って故障を理由にまともに投げない奴が多いよな(野茂,佐々木)

700 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:35:52 ID:W+0cShgm0
>>696
今年あたりは言われていないと。さすがに。

岩瀬の投げすぎ故障説も一緒だけど。

701 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:36:09 ID:6/EGX2vR0
何年か前にOP戦で神ピッチ連発したハマの稲嶺ってどこ行ったの?

702 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:36:45 ID:JE9pZnQt0
>>695
体調が普通ならさぼりはしないだろうが、
ちょっと状態が悪くなると、休むってことはありえるかもな。

703 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:38:09 ID:6/EGX2vR0
上原や井川って来年メジャー行きがもう決まってるの?

704 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:38:29 ID:4Z50QbWT0
井川ってなんか契約更改後やたらテンション高いような気がするんだが気のせいか?

705 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:39:07 ID:jyCGoh0N0
寧ろメジャーに行く気なら、売り込むために力を入れるとも考えられるが
多いっていうが、メジャー前年に故障で休んだのって>>699の2人だけじゃね?


706 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:39:18 ID:K5sNMTQo0
>>703
二人とも来年は無理だろ。
ポス認められてもFA前年が関の山だと思う。

707 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:40:23 ID:RsXtVjp90
>>685
>横浜は今のところマイナス要素も少ないし

権藤→森 のときみたいに伸び伸びやってきたのが急に厳しい指揮官になると選手萎縮しないかな?

山下→牛島 だし。

あと、ウッズの100打点を他のどの打者で補うの?

他に複数年契約の不良債権選手が色々いるし。
彼らを使ってると足を引っ張られるだけだよ。

横浜は良くて4位だろうね。
Aクラスいりはないと思う。

708 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:40:32 ID:60C8NKuL0
マジでか
>>686
可能性の範囲で言うと、怒られそうだが俺は厳しいと見てる。
まず先発で3点台10勝で勝ち稼げるクラスの投手がでてきているかどうかだけど
現調整を見る感じでは野口も朝倉も山井も厳しい・・・かな
去年よりよくはなってて、ローテを埋めてトントン7勝8敗とか
10勝10敗なら行けるかもだが・・・、ここは中田の大化けに期待、という線になってくるかも

そんで中継ぎ、ここは落合を先発転向、バルデス解雇したのでさらに薄い
鈴木は使えるけど、勝ちセットで2点台程度行けるかは微妙。
制球が甘いので、僅差の勝ちゲームで使うよりも、6、7回を意識した、
去年の桟原くらいの成績になると思う。ようするに去年の落合、バルデス分は
遠藤や鈴木で埋まると見てるけど、勝ちセットで使うにはまだ不安。
平井をさっさと二軍に落として調整させるか、
落合を中継ぎ用の調整させるなりして右の層を厚くするべき。
安泰なのは左の中継ぎ。岩瀬は潰れないだろうから、6、7回を投げる駒は揃ってる。
ここはたぶん、調子のいい奴使っていけばいいし、岩瀬が大丈夫な限り崩れない。

709 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:40:45 ID:E3GQ7QczO
>>685 ウッズという大きな穴は?

710 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:41:16 ID:6/EGX2vR0
佐々木はFAだから二人とは立場が違う気がする。
今年サボったら世間体的にも不利じゃないかな。

711 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:42:25 ID:9363qV910
>>705
日本の投手でましてや上原,井川クラスなら実績は十分にだし、別に無理に売り込む必要はないだろ。

712 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:42:50 ID:JE9pZnQt0
>>705

井川上原クラスなら、今更、向こうのスカウトに売り込むこともないだろ。
多少の故障なら、メディカルチェックさえパスすれば問題ないしな。

713 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:45:21 ID:0pb2yYpU0
>>679
中日は、あと一歩に届かない難しさ(優勝・日本一等)を味あわされつづけてる球団だからなあ…
なんだかんだいって、まだ6回しか優勝経験ないし、当然連覇も0だしね(´・ω・`)

ただ落合は、ここで指摘されてるような事を分かってて、
とりあえず手を打っている監督なので、ちょっと個人的にはポジになってるかも…

手を打ったからって、必ず上手く行くわきゃないんだが
落合が監督じゃなかったら連覇はほとんど夢だと感じてただろう
まあ監督も戦力のうちという事で…

714 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:45:36 ID:9Xk3MLgR0
>>684
高橋尚 木佐貫 久保 林は去年はダメダメだったわけ
だが・・・

本当に野球見てる?

715 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:46:20 ID:EvF5l1pi0
>>708
岩瀬は抑えに専念するんじゃなかったっけ?

716 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:46:34 ID:aQoZVuly0
ヤクルト・・・・監督がベテラン偏重なので若手が育たなそう。投手陣は糞。

717 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:47:05 ID:GmHVuS8y0
>>714
駄目駄目だったからこそ伸びしろはありそうだが
才能はあるんだし

718 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:48:35 ID:60C8NKuL0
>>715
去年8回からも使ってたしそういう起用もあるんじゃないかな?
と見てる

719 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:49:40 ID:JE9pZnQt0
>>717
野口朝倉山井に対して一言御願いします。

720 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:50:35 ID:aQoZVuly0
ヤクファンだけどまじで横浜に勝てる気がしないよ・・・orz
いい若手がいっぱいいるし、チームカラーも明るいしうらやましいことばかりだよ。
前まで仲間だと思ってたのに・・・・。

721 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:50:35 ID:9Xk3MLgR0
>>717
そうだけどな
尚成も02年並み10勝4敗 木佐貫も03年並み10勝7敗
ぐらいすれば上原との貯金プラスして優勝できそうだけどな

722 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:50:43 ID:6/EGX2vR0
正直中日が強いと思ってるからみんな必死に否定したがるんだと思うよ

723 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:51:18 ID:lT0kN4ey0
>>714
いや、あれでもやってるほうだよ。あれより悪くなる可能性もあると言いたい。
期待して計算に入れてる>>717みたいな人にたいする・・・

724 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:51:32 ID:GmHVuS8y0
>>719
のぐちんはこれ以上悪くなりようがないからいいんじゃねー
朝倉は早く一皮剥けろ。
山井は普通に凄いPだが一年通じていけるかは不明

725 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:53:19 ID:JE9pZnQt0
>>721
おいw

726 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:54:07 ID:0pb2yYpU0
あんまり話題になってなかったが
高橋尚ももうOP戦投げてて、結構良さそうだったな

727 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:54:26 ID:aQoZVuly0
逆に横浜ファンから見た場合に、ヤクルトってどう見えるのかな?
去年は対戦成績でヤクルトが勝ち越してるけど、若手もいないし、人気もねーしやっぱしょぼく見えるんだろうか。

728 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:55:07 ID:60C8NKuL0
んだから、今見てる感じでは厳しいので、
中日から出てくるとしたら全くの伏兵になると思う
それこそチェンとか、平井とか、金剛とか
二軍スタートかな?って感じの投手が
二軍で調整して上げてきて、5月後半から6月頃に
一軍で投げるという形で埋めるんじゃないかと
もし、埋めるという前提で見るのならね
そういう形になると思う とりあえず今特にプッシュされてる選手で
勝ちを稼いだり、勝ちセットになれそうな人材はいないかな、という感じ
中田が、もう少し制球や変化球の面で上がってくれば、というところ
セットで使うなら今の段階でも勝ちセットで使えそうな感じはあるけど

729 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:55:32 ID:CvR3h7f70
r6tfnBKg0=cmsUZ0pR0=JE9pZnQt0のイカレっぷりがかなり愉快。
中日ファンも逸材沢山抱えて大変だな。

730 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:56:14 ID:W+0cShgm0
なんか中日ファンが勘違いしているようだが、このスレにおいて前年度の優勝チームが主に不安要素を
詮索されるというのは普通の事。

去年の阪神、おととしの巨人もかなり不安要素をいっぱいあげられていたよ。

で、もう一つ、中日に「特に」不安要素があると言いたいのではない。
一部中日ファンがいうほど盤石ではないし、正直他のチームとの逆転の可能性なんかいくらでもあると
言いたいわけ。

正直、川上が駄目な時点でかなり深刻になると思う。決して川上がいなくなっても大丈夫という陣容ではない。
要するに上原がいなくなったら駄目な巨人、井川がいなくなったら駄目な阪神と別にかわらんということ。
そして川上の実績をみれば、この2人よりは今年活躍する期待値は低い。

731 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:56:21 ID:CqHvqDEJ0
>>727
古田を何とかして下さい、以上
横浜は古田に何もかも読まれてる気がするorz

732 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:56:45 ID:9Xk3MLgR0
>>725
別に笑うところじゃないでしょ

それぐらいの能力はあるよ
まあイメージとか先入観で重要だからな
巨人も3年続けて投手陣がいい成績残さないと回りも認めて
くれないだろうし

733 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:58:33 ID:lUCzWpxH0
>>732
だが、それを言い出したらどこのチームも言いたいことはあるだろう。
それに尻ってそんなに凄い投手か?とても10勝てる力があるかと言われたら
俺は疑問符をつけるね。木佐貫は投球内容から判断するに10勝つ力は充分にあるとは思うが

734 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:58:35 ID:5tLGtR4x0
>>721
そんなこといってたら広島投手陣でも100勝くらいできるわ。
黒田13勝佐々岡18勝・・・澤崎山内横山・・・
13とか18とかはてきとうね。

735 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:58:58 ID:JE9pZnQt0
>>728
じゃあ、俺は逆に賭けとくわ。
「野口と朝倉で15勝以上する」負け数は知らんがw

736 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 00:59:57 ID:aQoZVuly0
>>731
もうすぐいなくなるし・・・。

737 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:00:52 ID:9363qV910
とりあえず優勝争いに関係なさそうなチームファンから観ると確かに中日は強いし、優勝の可能性が一番高いと思うが、
当然不安要素ぐらいあるからその程度は指摘されても認めてくれと言いたい。まあごく一部の中日ファンだけだと思うけどね

あと普通人間は自分に有利なときほど臆病になるものだけどな?
逆にはなから負け覚悟のカプファンは今さら失うものはないから何を指摘されても平気だぞw

738 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:01:02 ID:XTfk2peI0
>>727
金の使い方うまいし、外人スカウトも優秀。
チームとして軸がしっかりして見える。
必ず誰か出てくるのは何かノウハウがあるのかうらやましい。

739 :725:05/03/11 01:01:13 ID:JE9pZnQt0
>>733>>734が突っ込んだからもういいw

740 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:02:13 ID:LFY3OTvhO
とりあえず評価高騰気味の中日投手陣について見た感じの印象。

野口は球見たけどそこまでやれるとは思えない、スライダーの曲がりは速いしストレートもキレが無い、ほとんど変わって無いと思った。
山井のスラーブ?はまあ良かった。
朝倉はどうしてもひいき目入るから何も言わない、ただ低めに制球された時のフォークはかなり良かった。
金剛はストレートがかなりの棒球な印象、フォーク投手だから関係無いかもしれないがなんだかなあ、という感じ、微妙
中田は球のキレは良い、けど球種少ない、将来的にはバリバリやれるかもしれないが一年目は先発で年間通しての活躍出来ない希ガス
鈴木は良いと判断、変則ということもあるし一軍で一人使うならこいつか自由枠の樋口だとおもた。
樋口はまだ微妙、制球もいいしキレも悪くないんだが一軍レベルに耐えられる投球には届いてない。
ただ前々回の登板に比べれば前回の登板は大分調子上げてきてるし28歳の自由枠ということでまだ保留
川井は見れてない、石井は何が良いのか分からん

去年の大竹なんかはホントOP戦でも光るものがあったし活躍しそうだと思えたが今年の中日の新人にはそういう投手はいないよ。


741 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:02:43 ID:60C8NKuL0
>>735
いや、別にそっちに賭けてはいないよ
賭けるとするなら、野口と朝倉がローテに入って、
勝ち負けトントンくらいの形で行く確率が高いと思う

742 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:02:56 ID:lT0kN4ey0
ほら>>732みたいなのいるじゃんwどこのチームのファンでも
尚成も02年並み10勝4敗 木佐貫も03年並み10勝7敗
ぐらいすれば上原との貯金プラスして優勝できそうだけどな

こんなんでいいなら、野口も朝倉も10勝 小笠原と山井も5〜6期待してもおかしくない

743 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:03:04 ID:JE9pZnQt0
>>737
不安要因がないなんて、一言も言ってないんだがな。

744 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:03:46 ID:lUCzWpxH0
>>738
金の使い方上手いってのはあるかも。複数年で失敗が無いのが
貧乏球団ながらも頑張れてる要因だと思う。
今年はラミレスが試金石になるな。ペタはあれでも契約期間中は充分な成績を残してくれたが。

745 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:04:11 ID:0pb2yYpU0
野口と山井は見てないんで分からないが
朝倉は結構良さそうに思ったんだがなー

下半身のフォームが固まってて、コントロールが安定しそうだった
まあ相変わらずのくだらん四球で切れかけたが
プラス要素が上回るかなと


山井が一年やったこと無いってのが不安材料というのは同意

746 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:04:19 ID:9363qV910
>>743
まあ一部の人に対しての発言ですので、気にしないように

747 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:04:58 ID:9Xk3MLgR0
>>742
つーか戦力分析なんてそんなもんだろ
未来予想なんて誰もわからん

748 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:05:09 ID:60C8NKuL0
>>740
そう。川島とか、大竹クラスのが欲しいんだよ
それくらいのが来ないと防御率低下を阻むのは難しいと思う
それは西武を例に挙げて言って来たけど

確かに一軍でそこそこ使うにはいい感じなんだが、
一人抜けたのがいないんだよな

749 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:05:19 ID:+cjur3dc0
>>737
強弁してないと不安な可哀想な実例が
傍に転がってる。

750 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:05:55 ID:Dd1MD5UA0
外人スカウトは最近野手はハズレ気味。
でもシーズン途中につれてくる外人投手はなぜかいい感じのが多いけど。

751 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:06:18 ID:lT0kN4ey0
>>740
大竹くらいのもいないのかよ、絶望的だな

752 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:06:54 ID:9Xk3MLgR0
>>748
球が速くてコントロールのいいやつか
どこだって欲しいわ

753 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:06:54 ID:Fd6FyPGr0
>>727
オジンガンで重要なイニングに点数取られて
河端に追いつきかける反撃見せても五十嵐で糸冬って嫌なイメージが・・・
若手はなんだかんだいってチョコチョコ出てきてるしそこまで悲観しなくてもいいかと

754 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:07:43 ID:JE9pZnQt0
>>747
>>つーか戦力分析なんてそんなもんだろ

いや、全然違うと、少なくとも俺は思っている。

755 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:08:13 ID:aQoZVuly0
ふにんき連合
広島
横浜
ヤクルト

こういう意識が自分の中にはある。
なぜか、横浜とか広島が勝つと嬉しいし。


756 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:08:22 ID:9363qV910
>>751
どこのファンか知らんが、大竹を馬鹿にしないように!

757 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/11 01:08:41 ID:j19J6TDR0
>>751
どの球団なら大竹クラスがゴロゴロいるのか教えてくれ

758 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:09:36 ID:JE9pZnQt0
まあ、オフになれば結果は出るさ。
しかし、匿名掲示板なんで、皆、自分の発言は知らん顔だからなw

759 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:11:21 ID:GmHVuS8y0
中日はしばらく暗黒ドラフトが続いたから大竹とか川島とか凄いとは思うが
すぐ潰してしまうのは悲惨というか

760 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:11:32 ID:9363qV910
>>755
個人的にはヤクルトはまだ別格の気がする。
カプからみたら横浜ファンが気を悪くしそうだが、横浜をライバル認定させてもらおう!

761 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:11:56 ID:EtdX68Pn0
>>758
テメーから率先してトリップつけてからほざいてろって。

762 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:12:08 ID:0pb2yYpU0
>>748
そうだなぁ、確かに朝倉はやっても10勝10敗くらいって感じはあるもんな
あんま勝ちゲーム作るの上手くないから

ただドミンゴがそういわれてたから>勝つ分負ける
打線との兼ね合いとか継投で何とかしていくしかないかな


763 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:13:47 ID:JE9pZnQt0
>>761
別にトリップくらいつけてもいいがね。

764 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:15:21 ID:OyU2ZLBO0
NGワード指定しやすいんでぜひ頼む
>>763

765 : ◆y07mQI2yjY :05/03/11 01:16:28 ID:JE9pZnQt0
こんなもんか?

766 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:16:58 ID:60C8NKuL0
>>762
得意チームを作れるかだね
ドミンゴを広島専用兵器にして貯金を稼いだように、
谷繁とのリードの兼ね合いで特に得意なチームを作れれば
10勝10敗型の投手が勝ち先行できる可能性はありそう
あとは打線の援護率が極端に高い場合だね・・・

767 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:17:00 ID:a2V3n9IC0
今年はキャンプからOP戦までどのチームも投手の仕上がりがいいな
明らかにボールのせいだと思うけどね
つまり中日ファンが去年より充実してるって思ってるのは勘違いでボールのせいだから・・・
相対的に中日の投手力が高いのは認めるけど

768 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:17:01 ID:GmHVuS8y0
単発IDが何言ってるんだか

769 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:17:05 ID:XTfk2peI0
>>760
まぁ成績が成績ですからw
まぁしかし他が勝手にこけてくれるかもしれないし
誰かが覚醒とかもないことはないんで、Aクラスきらめないようにw

770 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:17:25 ID:TnecSDP00
先発:上原、工藤、桑田、久保、内海、林or真田or高橋尻

中継:中村、シコースキー、ミセリ、三木、前田、岡島、佐藤宏

抑え:木佐貫

普通に先発たくさんいて結果出してるんだから木佐貫後ろの方が強いだろ。




771 : ◆y07mQI2yjY :05/03/11 01:17:51 ID:JE9pZnQt0
>>764
残念ながら、予想のときしかつけんよw

772 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:24:49 ID:Si3oCFya0
>>727
投手陣が若いのが多くて羨ましい限り。
しかも、球速がドラフト時の評判通りかそれ以上になって一軍で投げるのとか涎垂もの。
フロントなり首脳陣なりがきちんとしたビジョンを持って動いてそうですごいと思う。

773 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:27:33 ID:0pb2yYpU0
巨人の防御率の良さが不気味だが
まあOP戦は後半からこそが重要だと思ってるので
今のところは生暖かく見守ってる…

キャプラーもそうなんだけど、ただ肉体的には
故障も無さそうでバリバリ働けそうな元気さを感じる
そういう意味ではちゃんとした外国人取ったなと思った

774 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:30:27 ID:60C8NKuL0
>>767
ボールのせいとも言い切れないかも

新顔で内海能見中田鈴木と出てきてるし
復活組も今年は多い印象
斉藤隆、長谷川、太陽、久保(まあ去年もそこそこ投げてたけど)
といるしね 今年は投高シーズンになりそうな予感

775 :252:05/03/11 01:32:15 ID:s49eXsnv0
>>267
めんどくさいから自分でやってと伝えて。
”こじきろ”でぐぐれば1992以降のデータがあるし。

俺も単に優勝翌年は投手陣が落ち込むって同意見だったから、その見解を責任をもってデータ検証したまでなんで。
別に中日だけじゃなくて、阪神にも巨人にもヤクルトにも同様に言ってたし。

776 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:35:42 ID:60C8NKuL0
ただ外国人投手がちょっと不作かもね
バンチ・ギャラード・ウィリアムス級の投手は一人もいない感じ

777 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:37:01 ID:W+0cShgm0
投高打低が予想される場合、どこのチームに一番有利に働くかも興味深いな。

一応最近の投高打低である2002年は巨人に有利に働いたようだが。
まあ、理由が今年とは違うから一概に言えないけどな。

778 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:37:55 ID:LFY3OTvhO
>>740つづき
とりあえず石井の活躍は無理
金剛中田は一時的になら通用する、長期間な活躍は無理
鈴木は面白い、が無茶苦茶凄いと言うほどでは無い
樋口は現段階では金剛中田と同評価、28歳の自由枠という超即戦力を期待されての指名なのであくまで個人的にひそかに期待はしている、がただそれだけ
川井は見てすらないから分からん

実際に映像見た人の意見求む

後他球団の新人をちょっと見た感じの感想
三木は意外とやると思う。変化球の球種の多い投手はとりあえずしばらくは通用する印象。阿部次第ではあるが。
むしろミセリはあまり良いように見えなかった。
あまりキレのいいボールでは無いのでストッパーとしてはどうなのかと思う。
まあこればっかは実績のある投手なんでなんとも言えんが。

あくまで素人の意見なんで反論ヨロ

779 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:42:25 ID:XTfk2peI0
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2003/yb/yb2003st.html
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2003/yb/yb2003st2.html

この年成績残したから金城1番ありだと思うな。

780 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:43:33 ID:XTfk2peI0
誤爆・・・すまん

781 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:43:57 ID:9Xk3MLgR0
>>778
ミセリは今の状態なら厳しいだろうね
本人がこれから調子上げるみたいなこと言ってたから
20日ぐらいをメドにすればいいと思うが

三木はまあ使い勝手が良さそう
ロングリリーフや中継ぎでも 野球してから故障なしという
頑丈さも魅力か 本当は先発で1番生きると思うが・・・

782 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:48:21 ID:0pb2yYpU0
三木は一軍枠に入ってもおかしくないとは思うが
なんとなく平凡な印象なんだがなあ…

何がそんなに評価されてるのかな


783 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:49:24 ID:6/EGX2vR0
きっちり結果出してるとこじゃないかな

784 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:50:29 ID:2A96tBAv0
>>782
バタバタしない、と言う事に関しては、巨人の中でも
上位クラスだと思うよ。
ランナー出て強いから、とにかく状況に応じて計算立ちやすい。

785 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:50:43 ID:2cZl2eAq0
鈴木は面白い素材だけど、慣れられたら普通以下くらいになりそう。
1年目からガンガン使って、早いうちに壁にぶつかった方がイイかも。
その壁を乗り越えるかは鈴木次第だが。
中田は逆にじっくり育てた方が良さそう。
来年以降に期待。
その他はイマイチ。

786 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:52:03 ID:60C8NKuL0
>>778
三木が一時的に通用するかもランク
中田は難しいな 先発だと一年は厳しいが中継ぎだとやるかも
鈴木は同意見 面白い投手なので使い様次第
俺も川井は見てないから分からん

マルティネスとダーウィンは無理ぽ 最低矯正は必要
ミセリは分からんなー 難しい 
クルーンが非常に微妙・・・変化球次第

ウィットが全然分からん 
スペンサーはキンケイドよりは上(だがどこまで上かは分からん)
キャプラーはあと変化球の対応次第で
アレックスになれるかどうかが決まる、というとこまでは来ている

>>782
変化球はいいよ ありゃ打つの苦労する
ただストレートがシュート回転するのとちょっと威力に疑問
その辺でジリ貧になる可能性はあるが・・・6本目、
谷間の先発なら面白いタイプだね

787 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:52:48 ID:2A96tBAv0
ミセリに関しては、この前抑えで出たときはランナー出しても
落ち着いていたという意見があったが、それは6点くらい差が
あった状況だったからだと思う。

788 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:53:38 ID:9Xk3MLgR0
>>782
平凡というのが逆に長所かと・・・

ランナーだしてからも落ち着いたマウンド裁き
内角どんどんつく度胸
フィールディング けん制のうまさ

一言で言えば実戦派かと 
欲を言えばもう少しスピードとコントロールがあれば

789 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:54:56 ID:6/EGX2vR0
三木は1年目に出てきた時の真田みたいな感じかな

790 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:56:56 ID:60C8NKuL0
外国人の中継ぎ投手はシーズン入って
5キロくらい、ひどい時は10キロくらい
上げてくるケースがあるからマジで難しいよ
だから速さ以前の問題の投手を先に切っていった方がいい
ダーウィンとかマルティネスな フォームが駄目とか制球うんこ過ぎとか
癖がばればれとか

791 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:57:24 ID:0pb2yYpU0
うーんそうか、ここでも三木の評価は高いんだな
俺は(ある程度評価できるが)実像以上の評価を受けてるような気がしてたんで…

792 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:57:52 ID:YzHm7HOf0
打者の新外人はどう見る?いまのとこ

キャプラー 打率.417  2本
スペンサー 打率.500  0本  
リグス   打率.143  0本
ウィット  打率.083  0本

ですが

793 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 01:58:04 ID:9Xk3MLgR0
>>789
似てる感じはあるね

まあでも真田の1年目は144,5km出てて球は結構
速かった 三木もこれからどれぐらい球速が出るのか
注目してみたい

794 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/11 01:59:17 ID:j19J6TDR0
三沢とか門奈とか、そんな立場って感じ?

795 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:00:11 ID:9Xk3MLgR0
>>792
わかりません以上!

外人野手だけは本当に予想が難しい・・・

796 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:00:22 ID:W+0cShgm0
>>787
落ち着いていたというかとりあえずボークにはならないセットだったってことでは。

俺もみたが、あれは静止については全く問題ないと思う。むしろ外国人としては長い。

797 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:00:50 ID:zgdwPVip0
横浜ファンから見たらヤクルトの方が中日より怖いよ。
岩瀬しょぼいし

798 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:00:58 ID:6/EGX2vR0
ウィットってのが全く打てる感じがしないのが逆に不気味だ

799 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:01:12 ID:0pb2yYpU0
マルティネス、ダメダメかー
色んな意味で期待してるんだけどな

800 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:01:30 ID:fZFRyX4+0
>>792
やはりキャプラーの成績が際立ってるな
下の三人に比べてきちんと守れると言う点も大きい
巨人はいい外人を獲ったな

801 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:04:49 ID:YzHm7HOf0
横浜はウィット外れだったらきついんじゃないの?

802 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:07:59 ID:W+0cShgm0
キャプラーはストライクゾーンの特に遅めの変化球と低めのストレートを打てるかが鍵。

803 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:11:35 ID:60C8NKuL0
>>792
ウィット 
真面目にやってない(打つという意味で)ので分からん
球筋見てるだけみたいな感じ
3Aの成績を見ればこいつが一番怖いから(打率、本塁打、三振数)
何かしら猫をかぶっているか課題を持って、
それを消化するために打席に立っているいる感じ
OP戦後半でチェックすべし

キャプラー 
見極めできてるんで、あとストライクの変化球叩けるかどうか
見極めの部分は不安なら、メジャー時代のカウント別打撃を見るべし
ストライクの変化球を縦と横、コース見て叩けてたらやるね
ホームランは半速球なのであんま考慮しなくていい
得意なのは高めの半速球、というタイプ
インサイド、アウトサイドのストレートに対する対応も見たい

スペンサー 
調整不足で腹出過ぎ あんななりしてインコース綺麗に回るし、
外もストレートは叩いてる 変化球も一球だがストライクはきちんと叩いた、
ってことでキンケード以下っつーことはないか
左投手にはそこそこ通用するかもね
とは言え、まだ打席に立ったのが少なすぎて不明
弱点見つかるかもしれないし

リグス
ろくに見れてない、がこいつも3Aの成績を見ればマークすべき外国人

804 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:16:14 ID:60C8NKuL0
またキャプラーなんだけど、
高めの145〜程度の球を打てるかどうかも見た方がいい
本来ストレートに対する強さは140〜145でいいんだが
高めが好きで振ってくるバッターは145程度にも遅れないスイングが必要になる
もしこれで遅れるようなら、今度は釣られる球に変化してしまうので

805 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:18:26 ID:1rnvVEZh0
とりあえず高めにすこしでも抜けたらスタンドもっていくな。
低めは丁寧に見送るし、成績ががた崩れするタイプじゃない >キャプ
でも低めに正確に投げられる投手相手は厳しいな、まあそんな投手は誰も打てないわけだが

806 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:18:44 ID:60C8NKuL0
まあどっちにしろキャプラーくらい真面目にやってくれたら
分析のしがいもある 何処が得意なのか苦手なのかね

807 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:20:26 ID:6/EGX2vR0
ウィットは真面目にやってないのかw
スペンサーも発言からして呑気なおっさんだしな

808 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:21:38 ID:1W1M94z90
ウィットは真面目に真面目に打とうとしてないんだよ

809 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:26:47 ID:60C8NKuL0
リグス次第だが、今回来た野手外国人では
見た瞬間駄目って奴はいないんで(分からない奴はいるが)
実は野手外国人豊作の年?かもしれない
毎年一人はいるんだけどね 広島のハーストとかボールとか
阪神のバトルとか中日のブレットとか

810 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:28:14 ID:Si3oCFya0
ウィットがコケた場合の代わりの選手は古木か鈴木尚。
で、あくまで現時点での話だが、
古木は緩い変化球をカットできるようになっている
鈴木尚は打球やスイングを見る限りある程度復調してきている
といった感じなのではやいうちに見切るのもありかもしれん。
レフトは全選手守備が死滅してるが、こと打撃だけに限って言えば他球団より層厚いと思ってる。

811 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:29:49 ID:60C8NKuL0
>>805
そういう意味ではウッズに近いかもね

812 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/11 02:31:45 ID:j19J6TDR0
>こと打撃だけに限って言えば他球団より層厚いと思ってる。

ここはそう思うよ。他球団ファンとしてなんか気に入らないもん。

813 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:34:52 ID:kodOj7AK0
キャプラーが打撃であまりいい結果を残せないとき
堀内が我慢できずに清水に代えやしないか心配だ…
守備に関してはキャプラーが抜けるとえらいことになりそうで

814 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:35:57 ID:B14NdMg50
>>810
まぁ守備面でも 多村金城の右中間は球界屈指のレベルなんだから別に良いじゃんと思う訳だが
阪神ファンの俺としては うらやましい限りの強肩外野手

815 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:36:09 ID:60C8NKuL0
また、高めの145が打てない場合は成績は落ちるけど、
それでもストライクの変化球を叩けるようなら
守備も合わせて残留できる成績は十分残せると思う>キャプラー
低めに苦手ゾーンが3つ重なるという風ではまずいけど
今のところはまだそこまでデータ集まってねーんで、
それは巨人ファンの人がスコアラーになって
細かくチェックしてくらさい

816 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:37:07 ID:6/EGX2vR0
逆に打てなくてもスペンサーを引っ張りそうな岡田が心配
去年のキンケードで懲りてりゃいいけど

817 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:39:29 ID:kodOj7AK0
打撃面で思うような結果が残せなかったとき
キャプラーは我慢して使っても巨人の打線なら問題ないだろうし
守備の面で大いにプラスがあるだろうけど
スペンサーは我慢して使っても何一つプラスはないだろうからなぁ…

818 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:41:27 ID:JhZ+t3QJ0
キャプラーを我慢しても問題ないってのは1,2番を打つ二死二岡が働いてた場合だけどな

819 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:42:16 ID:B14NdMg50
>>816
スペンサー×でも桧山が春先から打てば問題はないし普通に桧山使うだろう
が ここ2年間春先の桧山は絶不調が続いているため
桧山&スペ双方轟沈状態になる可能性は結構高い

この場合 スペ我慢して使うか 桧山の調子上がるのを信じて使うかという 当たりのない二択を強いられることになる

820 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:45:25 ID:60C8NKuL0
今のところは左ピッチャー専用兵器で使えばいいと思うよ>スペンサー
正直もっと駄目かと思ったが(阪神だし)、
そんなには悪くないんで逆に驚いた

821 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:46:53 ID:W+0cShgm0
変化球をちゃんと打ち返したのには驚いた。>スペンサー

ただ、逆に言うと打てそうなボールには何でも手を出す人の可能性もある。

822 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 02:51:15 ID:60C8NKuL0
もうちょっと打席数が必要だね その辺詰めてくには
だいたい10試合くらいは出て或程度真面目にやって欲しいんだが・・・

823 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 03:01:37 ID:p96IknDJ0
>>816
キンケードと違って6番予定だからハズレても影響は少ないでしょ>スペンサー
ウィットにしてもそうだが去年のレギュラーも穴って言う程じゃないしね
一番問題なのは稲葉の代役予定だったリグスなんじゃないの?
青木がライトなら良いけどユウイチ・宮出が微妙みたいだし

824 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:06:27 ID:LFWJ7uuD0
       ふにんき  金ない  FA取らね 自由枠いらね 選手はうっぱらう 勝利より育成 生え抜きマンセー 外人はよ帰れ 地域密着
ヤクルト   ○      ○     ○      ×         ○          ×        ○          ○       ×
広島     ○      ○     ○      ○         ○          ○        ○          ○       ○
横浜     ○      ×     ×      ×         ○          ○        ×          ○       ○


こう見ると、ヤクルトと広島は共通点多いな。意外と横浜とヤクルトは少ない。

825 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:09:04 ID:LFWJ7uuD0
ずれた・・・・。

      ふにんき  金ない  FA取らね 自由枠いらね  勝利より育成 生え抜きマンセー  地域密着
ヤクルト   ○      ○     ○      ×           ×        ○          ×
広島     ○      ○     ○      ○           ○        ○          ○
横浜     ○      ×     ×      ×           ○        ×          ○



826 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:09:50 ID:5wv9I/XN0
横浜は選手売っぱらってない気がする。
複数年契約組が叩かれまくってるし。

827 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:10:23 ID:q+FXF5Qp0
ヤクルトに存在価値はないな
移転しろ

828 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:13:58 ID:cdfx+JB70
あと横浜も十分生え抜きマンせーだな。
大洋色払拭のために大量解雇したことはあるけど
それ以降は>>826のとおり生え抜きに甘いし
種田以外にこれといった外様がいるわけでもないし。

829 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:15:49 ID:SdQc+xxi0

西武ライオンズ

1番 佐藤    去年開花した3割バッター。今年は3割5分打てるかも。
2番 赤田    去年開花。今年は3割30盗塁。俊足バッター。
3番 フェル   2年連続3割30本。
4番 カブ    50本100打点確実。
5番 和田    天才バッター。3年連続3割30本。
6番 貝塚    去年開花。打率3割90打点。パリーグ得点圏打率1位。
7番 中島    現在OP戦3冠王。目標は3割30本100打点30盗塁。
8番 細川    パワーがある。去年は14本。
9番 石井    3割バッター。地味に粘り強い。

代打 小関    元新人王。
    後藤    高校通算49本。
    栗山    大学リーグ3冠王。
    平尾    去年3割。
    柴田    去年3割。俊足。
    中村    和製大砲。HRバッター。
    GG     メジャー逆輸入。HRバッター。
    


セリーグはカスだな。

830 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:21:45 ID:fHozhIOX0
どうでもいいが後藤と栗山は逆だな

831 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:25:15 ID:LFWJ7uuD0
>>827
>>827
んなこたーない。
ヤクルトにだってちゃんと存在価値ある。





東京の阪神が気楽に試合観れるだろ・・・・orz

832 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 04:26:40 ID:zgdwPVip0
義人レギュラーかよ

833 :読売巨人軍:05/03/11 05:33:32 ID:M1zySXED0
>>829
セリーグなめてたら
また日本シリーズで4タテするぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!


834 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 05:43:39 ID:W8zD0sdu0
>>829
ん?その程度でいいのか

1番 尾形  8月までは3割超え。9月からインコース攻めで苦しんだ経験が生きる。普通に3割30盗塁
2番 東出  松坂世代ドラ1がようやく復活。2割6分、50犠打、20盗塁
3番 嶋   プロ10年目で一気に開花した昨年の首位打者。驕りは一切なく連続首位打者も
4番 ラロッカ 中盤と終盤の2度の怪我がなければ、3冠王の可能性すらあった。目指すは打点王
5番 前田  足に不安はあるが打撃技術の衰えはなし。今年も3割間違いなし
6番 新井  3年前のイメージに近づいてきた。勝負強さを取り戻せば、30本80打点以上稼げる
7番 森笠  嶋の台頭によって控えに押しやられ、不本意なシーズンを送ったが、既に3割打つ力はある
8番 倉   ごめんなさいorz ここだけは無理。木村一正捕手にする気はなさそうだし。2割4分↑なら御の字かと

代打 浅井 多分セリーグNO1の代打
    野村 2000本安打まであと少し
    廣瀬 東京6大学の3冠王
    緒方 3割30本狙える長距離砲も、手術の影響から今年は代打からスタートか?
    末永 俊足好打の若手の成長株。森笠にとって変わる可能性も十分
    木村一 捕手としての評価は低いが打者としての評価は非常に高い
    福地 去年怪我で出遅れたマッハ44は今年は順調。セリーグ最強の代走
    木村拓 全ポジションこなせ、俊足のユーティリティプレーヤー

セリーグ5位の広島と大差ないな

835 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 06:04:36 ID:q+FXF5Qp0
>>829
>栗山    大学リーグ3冠王。


栗山は高卒の選手だろw

836 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 06:04:43 ID:ondOMIBc0
西武のに比べてあまりに希望的観測が多すぎる気がする

837 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 06:30:26 ID:M/EErnvd0
広島はいくら打っても守れなきゃしゃーなかんべ

838 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 07:02:32 ID:umLlysPZ0
今年は孤高の天才こと東出が復帰するしわからんよ

839 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 07:03:26 ID:Si3oCFya0
>>829
よーし、パパセリーグ最下位のチームでやってみちゃうぞー。

1番 石井琢 盗塁王4度、球界を代表するリードオフマン。93年以降規定打席漏れのない抜群の安定感を持つ。3割30盗塁
2番 内川 昨年開花した大型内野手。フル出場すれば3割25本も
3番 佐伯 昨年リーグ3位のハイアベレージを残した好打者。’04以外、入団以降ずっと必ず得点圏打率の方が高いクラッチヒッター
4番 ウィット 昨年3A本塁打王。ウッズの後釜の素質充分
5番 多村 昨年3割40本と開花した走攻守揃った万能選手。OP戦も現在打率.556 3本塁打と絶好調
6番 金城 史上初の新人王、首位打者のダブル受賞を果たした打者。どん底の苦しみを乗り越え2年連続3割
7番 村田 プロ2年間で40本塁打の未来の4番候補。何故かチームバッティングを覚えた今季は2割8分40本も
8番 相川 アテネ五輪代表。パンチ力のある打撃に意外に足もあるクラッチヒッター

代打 鈴木尚 かつての2年連続首位打者。昨季どん底ながらも後半戦.367と復調。勝利打点も7とここ一番で頼れる
    古木 松井の後継者とまで言われた長距離砲。185打席で11本塁打、代打成功率4割と抜群の数字を残す
    種田 打っては3割。内外野どこでも守れる12球団1のユーリティプレーヤー
    万永 「プロ通算」10失策の安定感抜群の守備力を誇る。打撃もしぶとく、代打でも充分使えるレベル
    吉村 昨季ファーム17本の長距離砲。率も残せる万能打者
    小池 昨季終盤に1試合2発を打つなどパンチ力のある打撃が売りの松坂の元チームメイト
    野中 昨季イースタン盗塁王。一軍でも3盗塁(成功率100%)の俊足

……書いててあまりのみっともなさに泣けてきたorz

840 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 07:18:31 ID:W+0cShgm0
>>839
いやいや強そうだぞ……

841 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 07:46:44 ID:TXqmyWUY0
巨人
明らかにキャリアハイでラビッター可能性大の阿部&仁志。
特に仁志は過去3年の成績見てもボロボロになってもおかしくない。
堀内の馬鹿采配
いるだけで癌の清原
高橋も肘の手術の影響で守備打撃共に去年通りの実力が出せるかあやしい
堀内はもう計算に入れてるみたいだが新外人二人とも外れたら構想崩壊、センター清水抑え木佐貫w。
川上昌ドミンゴですら駄目だしされるのにそれ以上に駒の揃ってない先発。層も薄め。
岡本ですら駄目出しされるのにそれ以上に軸のいない中継ぎ陣。二軍にリリーフがいない。
OP戦見ても何も変わってない阿部のアフォリード

阪神
阪神ファンいわく「井川は03年は勝てたけど02年の方が球は良かった」、そして阪神ファンいわく「去年更に球が悪くなった」らしい井川。
岡田の阿呆采配
この調子で05年はもっと球悪くなるかもしれない井川。
今期活躍出来るかあやしい福原。2ヶ月近く勝てなかったしねえ。
通して活躍したことのない上に怪我しやすい久保田の抑え構想
ウィリアムス以外去年年間通してはたいして活躍してないメンツに頼らなくてはならない中継ぎ陣
去年明らかにキャリアハイの金本、しかも年
鳥谷、とにもかくにも鳥谷で士気低下
先発揃ってなく、能見が早くもローテ確定。ルーキーに期待しすぎるなって言う人はこれはどうよ?

不安要素ネタ改変な

842 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 08:02:57 ID:LcjAq0vK0
三木が評価が高いのはテレビで見てる人多いからだろ。インフレw
逆にまた聞きやスポーツニュースでチラッとみて中日投手を評価してる者多し
更に評価が高いのを聞いて、バイアスかかって見てるかだね

843 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 08:38:42 ID:L1JtPItA0
>>839
とりあえず鈴木尚の後半戦の打率が.367ってのと
古木の代打率が4割ってのに驚いた

844 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 08:42:27 ID:YMOD8XEP0
で、もう開幕も近いんだけど各球団、トレードとかしないのかな?
今年に入って成立したトレードってあったかな?
メジャーみたいにバンバン、トレードしたらいいのに。

845 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 08:48:27 ID:h9oE6+tx0
>>839
こうやって見ると横浜は強そうなんだけどな。まぁ実際打ってはいるんだが

846 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 08:54:27 ID:95hUgTal0
打つだけだからな→横浜

847 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:00:15 ID:FUqylYUB0
巨人との終わりなき打ち合いはなかなか見物だった。
8-0とリードしながらも延長にもつれこんだり。

848 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:06:21 ID:QuDSoFBT0
>>842
中日の新人はガチで良いぞ。実際に映像で見た感想
中田:荒削りな部分があってまだまだ完成形じゃなさそう。それでも中日の投手陣で即戦力の力がある。
鈴木:球がサイドなのに異常に速い。桟原に似ているって言っていた奴いたが、もっと上。横浜の加藤よりも速いし、フォークも使える。
金剛:制球はかなり安定していて制球で困る心配はなさげ。マウンド度胸もある。球威面がどれだけ出てくるかが鍵だが使えるレベル。
樋口:制球はかなり良い。この間投げた時はキレを感じた。速球が仕上がってくるとスライダーのキレも上がってくるだろうね。
石井:本質的にはゴロで打ち取るタイプか?スライダーのキレと低めを丹念に攻める投球は買い。金剛や樋口共々使いやすいタイプ。

849 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:06:35 ID:LcjAq0vK0
どうでもいいBクラスの戦力分析してた方が平和でいいやな

850 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:15:01 ID:QuDSoFBT0
あと、他球団の新人評
三木:評判の良かったナックルはエセナックル。リリーフで使うには球威が足りない。本質は先発だろうな。
能見:度胸やビシビシストライク取っていくリズムの良さは買える。ただし、そこまでの球威じゃないのでもっと低めに投げろと。
染田:あの制球難と球威じゃ無理だな。フォークは面白いが。

851 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:17:00 ID:L1JtPItA0
他球団の評価だけ異様に辛口ワラタ

852 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:22:48 ID:QuDSoFBT0
右の先発型でNO1は中田だと思う。各紙の話と見た印象を総合すると・・・・
球威のあるストレートとある程度の制球とマウンド度胸とクイックの精度と
マウンドで自分の今日の状態を把握する能力が現時点で備わっている。
総合的に見て思うが、この投手は新人王候補として評価できるレベルにある。
川島くらいやっても不思議は無い。体も強そうなだけに楽しみな存在になるぞ。
ただ、こいつが当落線上なのが中日。こいつがローテに入らない可能性すらある。

853 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:25:31 ID:QuDSoFBT0
>>851
実際に見た感想。中日のルーキー軍団の球速とか制球面などと比べると見劣るするから。
能見は使えると思うけどね。阪神のチーム事情考えるとローテに必ず入れるし。
オレが左の先発のNO1評価しているのは能見。ちなみに左NO1リリーフは樋口って評価。

854 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:42:04 ID:KpCKT6ag0
大竹、開幕2戦目の先発も
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200503/bt2005031107.html

【池山隆寛】巨人打線は広島・大竹の分析が必要
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200503/bt2005031102.html

855 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:43:39 ID:YWG9t7Mf0
痛さは一緒かな

546 (´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A sage 05/03/11 07:59:34 ID:jxLb4r0K0
それより私の的場の故障予言の神レス張ってくれ
過去スレ保存してるヤシいるだろ
05-14から05-19まで「ジャズ 的場」でキーワード検索汁


569 代打名無し@実況は実況板で sage New! 05/03/11 09:37:31 ID:jxLb4r0K0
もういい加減、ジャズの目の確かさを認めようや?

このスレのニワカが「なんで能見なんかを自由枠で獲ったのか?」とほざいてた時から
ジャズは「ボールにキレがある能見は確実に戦力になる」と断言

このスレのニワカがキャンプの岡崎を過大評価し「第二捕手として一軍で使え」とほざけば
ジャズは「岡崎はまだまだ実力不足、2軍でみっちり教育しろ」と発言

このスレのニワカが「藤本の二塁守備は阪神内野で唯一の安心材料」と調子に乗ってた時から
ジャズは「藤本の身体能力の低さに起因する逆体勢からの送球の弱さ」を指摘

このスレのニワカが「的場は全快、鳥谷抑えて今年はレギュラー」と煽れば
ジャズは「的場の体力は一ヶ月持たない、開幕前に故障する」と予言

全てジャズの指摘どおりになってるじゃあないですか!

856 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:44:29 ID:+D4A9Dey0
これだから中日ファンは困る

857 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:49:03 ID:WzYGCJvn0
期待に胸膨らませるのは、まあええことよ

858 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 09:59:51 ID:9rPyLp6L0
>>852
>川島くらいやっても不思議は無い。
>ただ、こいつが当落線上なのが中日。こいつがローテに入らない可能性すらある。
なんでこういう他球団ファンの癇に障るような言い方しかできないの?
普通に話せばいいのに。

859 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:01:29 ID:LFY3OTvhO
他はともかく

金剛はストレートが超棒球
石井は問題外

この二つだけは自信ある


夜はまともな会話が出来てたのにな

860 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:03:34 ID:chirjpGt0
横浜とか広島は飛べないボール使用してないのか?
阪神は飛ぶボール使ってるようだが。

861 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:05:34 ID:bjYv5gZl0
>>858
ドメボンズ殿は貴君みたいな優しい御仁に構って欲しいのだよ。

862 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:05:53 ID:WzYGCJvn0
>>860
広島は去年よりは飛ばないボール
会社の違いがあるんで他球団との差はよく解らんが

863 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:12:58 ID:LcjAq0vK0
>金剛はストレートが超棒球
>石井は問題外

確かにそうかもしれないが、それは中日の高い次元で考えてということなら同意
でもヤクルトあたりなら1軍当確だ


864 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:17:02 ID:LFY3OTvhO
全員朝倉山井以下だと判断してるけどな、俺は。
むしろあの二人の方が面白そう

865 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:51:57 ID:JROXBVgv0
>>863
無理無理。ヤクルトなめんな。


866 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:53:12 ID:9EAksg3C0
今日の朝日新聞にスペンサーがヒット打った場面の写真が載っていたね。
上体が倒れ込んでいる、曲がっているのがどうも気になる。
腕の力に頼った打撃ではないか?という懸念があるのでまだ安心できない。

867 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 10:53:55 ID:95hUgTal0
2004シーズン末時点のチーム得点力推定値(試算1)

巨人       699
ヤクルト     624
横浜       575
中日       602
阪神       641
広島       599

試しに計算してみたが、2002シーズンのストライクゾーンの影響で
各チーム20〜30程度、低めに出ているように思う。   

868 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:03:12 ID:9EAksg3C0
広島と横浜が阪神より低いというのが謎なんだが・・・

869 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:08:13 ID:95hUgTal0
>>868
横浜の数字が良いのは、04シーズンだけだから。
広島も同じ。

870 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:10:02 ID:95hUgTal0
係数は仮に、0.7、1.0、1.3と置いてるので、このあたりはいろいろ試してみて
修正する必要がある。まだ、仮説を検証している段階なんで。

871 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:10:33 ID:0ygSa0WJ0
阪神云々よりも横浜が中日より低い方が気になる。ウッズの移籍ってことか?

872 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:14:08 ID:xXYfNYlj0
>>860
なぜか
「飛べない」ボールというのにワロタ


873 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:14:17 ID:95hUgTal0
>>871
ウッズの移籍前の数値だ。

最終シーズンの数値のみで各チームの実力を測りたい人にとっては、
意味のない計算なんで無視してくれ。

874 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:31:37 ID:Sagi4j7w0
まあええことよ

875 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:38:15 ID:0pb2yYpU0
そういや、一昨年の広島は貧打で投手力のチーム、
横浜は一番得点力の低いチームだったもんな
中日の得点力は中低位で安定してるんだよな
ヤクルトは凄い打ってたのに去年は一気に最下位
巨人は常に高位だね

こうやって見ると得点力も上下移動が激しいな

876 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:40:18 ID:GIWZNu+e0
中日は全員新人投げさせて貰ってるから見栄え良く見えるし実際球威はある。
しかしそれだけで勝てるか?抑えれるか?他球団の新人を評価する場合球威が
ないから無理とか書いてあるが染田にしろ能見にしろ三木にしろ制球とキレ重視
で投げてるし、早いボールばっか投げ込んでも甘かったら打たれるし消費激しい。

染田はMAX149`だが学生時代は常時145`前後投げ込んでる。
能見は社会人時代130後半から144`ぐらいのボールを普通に投げてるしMAXは147。
三木はあんまり詳しく知らんが制球第一に置いて投げてるからもっと球速出るだろう。

しかし、プロでやるには早いボールだけじゃ抑えられえないから厳しいコースやタイミング
をずらすボールそして打者を惑わす投球術が必要になる。
140`前後の球速で二桁勝ってる投手は多く要は投球術の問題だから球速だけ見て
うちの新人は飛びぬけてるレス見ると頭おかしいんじゃないかって思う。
金剛なんて他球団から毎年見送られてた投手でしょ?そのうちボロがでるよ。

877 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:46:54 ID:95hUgTal0
>>875
そういうこと。だから、「単年の数字はあてにならない」という考え方を持った。
もちろん最新シーズンの数字がもっとも実力に近い数字だと思うが、それを
補正する方法を模索中。

878 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:51:02 ID:uNj4Yams0

プロに入る前のMAXは何度言ったら・・・・(ry

実際見ないで評論している典型ですな 金村・・・・(ry

879 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:53:08 ID:Xci+5XcZ0
中日ファンは未だに金村のことでごちゃごちゃ言ってんだな
昨年のミラーのときも酷かったし、優勝しても粘着質なファン気質は変わらずか

880 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:56:59 ID:lUCzWpxH0
>>879
>中日ファンは

この括りだけは勘弁してやれ。内心の部分ではドメボンズと変わらない奴も一杯いそうだが
表出してるのは二人か三人くらいだろ。

881 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:58:17 ID:8tKJ0inc0
中日新人投手陣で一軍残れそうなのは
鈴木、樋口、中田の三人だと思う
石井は球威たりないし、金剛はストレートの制球が甘い 川井はまだ判断できないから保留
実際活躍できるかはわからんが投手陣に厚みは増したと思うけどね

882 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 11:59:04 ID:GIWZNu+e0
>>878 プロ入る前のMAXは何度言ったらって漏れは実際の試合見てるから
どんな球速かしってるんだよね残念ながら。

知ってるから彼らがどんな程度の力で何を重視で投げてるか解る。
その3人に関しては明らかに制球とキレ重視で全力のボールは投げてないよ。
だからこそ厳しいコースに投げれてるし実際抑えてる。
染田にしろ能見にしろ三木にしろ今年はローテ入るだろうし6〜10勝程度は
成績残すんでないかな。

883 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:01:29 ID:lUCzWpxH0
>>882
なるほど、中日しか見ないし、中日の選手以外は酷評するドメボンズよりは
ずっと説得力があるな。

884 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:04:17 ID:uNj4Yams0
>>883
GJ

885 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:07:59 ID:95hUgTal0
2004シーズン終了時各チーム被得点力(試算2)

巨人 633
ヤクルト  631
横浜    674
中日    551
阪神 566
広島    682

まったく同じ計算式で出した数。やはり02シーズンの影響で、20〜30程度
少なく出ているようだ。

886 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:10:53 ID:95hUgTal0
>>867>>885の数字に、各チームの入団退団による戦力変移を
加減すれば、来季の予想数値が出る…はずだ。

887 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:27:23 ID:lOejey8M0
>>885
阪神がぶっちぎりそうな数字だな


888 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:39:40 ID:VIpEDBwG0
>>869
01、02、04は広島は阪神より総得点↑なんだが

889 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:42:31 ID:WU0WDiZ20
どうでもいいんだが、その試算とやらの中身を教えてくれよ
計算式と基準にしたデータ

890 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:45:30 ID:95hUgTal0
>>888
01年の数字は計算式に入ってないからな。

02年(+25)04年(+16)で稼いでる数に対して、03年(-170)の数が違い過ぎ。

891 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:49:20 ID:95hUgTal0
>>889
単純な式だよw

(02年得点×0.7+03年得点×1.0+04年得点×1.3)÷3=

得点を失点に変えれば>>885になる。
係数はまだテキトー。模索中だから。

892 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 12:56:57 ID:LFY3OTvhO
中日以外の新人をマンセーして中日の新人を酷評する、逆ドメボンズがいるな。
まあドメボンズよりははるかにマシだが。


893 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 13:00:29 ID:qsQwhTHf0
>>891
試しに01〜03年のデータで捻出した値と
04年の実際の値を比較してみればどうだ?

894 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 13:15:12 ID:95hUgTal0
>>893

検証の手段としてはありだが、
結局、入退団による増減の見積り次第だからな。

この計算式じたいは算出のstep1。入退団による増減(step2)、安定度による
予測幅の設定(step3)を経て、予測数値幅を出す。



895 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 13:25:43 ID:SxiFmtS10
>>892
ドメも自分の所の新人と同じ目で他球団の新人を評価してくれたらここまでウザがられることないのにな。
まあ、言っても無駄だろうけどな。

896 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 13:27:05 ID:Zg8p0u8R0
前々スレかなんかで能見のことを褒めてた気がする
ドメが他球団の選手を褒めるのは珍しいので記憶に残ってる

897 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:18:01 ID:ERN/mhIJ0
三木:特徴がない。 スピードがないのがウィークポイント 三澤タイプで便利屋タイプ
能見:コントロールがアバウトすぎ。勢いで抑えているがスピードがないので苦しい。
染田:今の所、金剛と比較するとちょっと落ちる。これからどう巻き返すか

898 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:21:31 ID:umLlysPZ0
染田は大学時代も先発では間違いなく平均で140もでてないよ

899 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:25:51 ID:UgiDuJEU0
おい、ヤクルトからまた活躍しそうなのが出てくるぞ。青木とかいうやつ。
広島からもでないかなあ

900 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:31:00 ID:VIpEDBwG0
>>899
尾形、森笠、末永じゃ不満か?

901 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:31:29 ID:umLlysPZ0
東出が盗塁王とるらしいよ

902 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:32:56 ID:UgiDuJEU0
>>900
期待はしてるけど、一皮むけ切れない感じがする。
青木はなんかそこそこやりそうな気がする。
あくまで勘だけど

903 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:37:17 ID:qENI2Hxy0
>>897
能見って制球が良いと褒められてたような・・・。

904 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:46:30 ID:SxiFmtS10
>>901
あんだってぇー?

905 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:48:38 ID:5wv9I/XN0
>>897
勢いで抑えているって何だそりゃ。
具体的にいってくれよ。がむしゃらに投げれば抑えられてしまうレベルなのか、プロは?

906 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:48:54 ID:5jtsC7CN0
染田脂肪
ありゃ使えんね

907 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:51:04 ID:Zg8p0u8R0
>>897に釣られんなよ
「金剛と比較すると」とか、どう見ても釣りだろ

908 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:54:20 ID:qENI2Hxy0
阪神の選手が活躍したら全部「勢い」ってことにするんだろうなぁ。

909 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 14:55:13 ID:60C8NKuL0
能見がコントロールアバウト過ぎってのは見る目ないな
インサイドにツボを持っててストレートとスライダーを決められる
外にチェンジアップでカウントを稼げるし、空振りも取れる
セット投球も大丈夫 だから俺は使えると見た 
逆にそれがないと球がキレてても先発で使えるとは見ない
はっきり言って能見と内海を見て、球を見た上で、その要因で
使えないって言ってる人は見る目を疑った方がいい
この二人は新戦力の安定株、まあ活躍するってランクだよ

910 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:04:47 ID:jyCGoh0N0
今年のここで名前が挙がってる新人、中日・巨人・阪神・横浜の投手はOP戦で見たが、どの投手と比較しても涌井がよく見えた点について


911 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:06:36 ID:ERN/mhIJ0
まあ〜俺も実際3人は見てないから具体的なことは言えないよ
これまでの3人の評価をまとめたまでよ

912 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:07:50 ID:LFY3OTvhO
逆にコントロールだけで抑えるのもまあ新人には無理だろうけどな。


913 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:09:05 ID:LFY3OTvhO
>>910
涌井良いよな。
あれがどう育つかは一野球ファンとして楽しみだ。

914 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:10:43 ID:wT2yT+Gs0
涌井はセの球団が獲って欲しかった。

915 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:11:09 ID:tWNXjke60
>>909
能見は阪神にとっては使える投手とは思うが、リズムが良い反面、欠点がある。
コーナーは突くが結構ベルト付近の高さにも勢いで投げてしまう時がある。
アバウト過ぎるってのは言い過ぎだが、少しストライクを取り過ぎている。
ストライクだけで勝負できる投手なんてのはそうそういない。
プロはボール球を上手く使えない投手は打たれやすいのはそこ。内海もその傾向が見えるから注意。
中日の樋口や石井両左腕と右腕の金剛の評価が高いのはこの部分。
ボールになってもいいから低めにって意識がしっかりしている。
どちらかと言うと速球派では無い連中はとにかく低めのストライクとボールの出し入れの勝負が出来ないとな。

916 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:12:54 ID:qENI2Hxy0
いや、だから「勢いで」って何よ。

で、またボールの出し入れか・・・そんなもんリードで変わって(ry
結局いつもの人ってことか。

917 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:13:18 ID:ERN/mhIJ0
>>910
それはちょっと言いすぎ
よく他の選手も見ましたか?
まだ球が棒球だよ。

918 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:13:50 ID:60C8NKuL0
桶井はセットになるとフォームが変わる
またセットでストレートが激しくシュート回転する癖があるよ
見てた人は分かると思うけど、その結果、
先発で使うとビッグイニングを作りやすいし、
打たれ弱い成績になる、特に左バッターに打たれるね
それでもストレートとスライダーは強いから
現時点で一軍に耐えられる成績は残せる

ただ西武のことだから、いきなり先発で使ったりしないと思うんだが・・・
もしくはいきなり使って、打たれ始めてから
課題としてフォームをしっかり作ることになると思う
今のままでもそこそこは使えるが、10勝を期待して
大きく育てるためにはね

>>915
そう?能見も内海もそんなにストライクを
集めすぎてるようには見えなかったけど

919 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:13:55 ID:4Z50QbWT0
矢野がリードしてるわけじゃねーしなぁ。

920 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:15:19 ID:4Z50QbWT0
桶井ってw

921 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:15:49 ID:LFY3OTvhO
>>917
涌井が棒球ねえ・・・・・
金剛は涌井の100倍は棒球だと思うが

922 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:16:35 ID:tWNXjke60
プロはストライクを取るのは余程ノーコンじゃないなら簡単に取れるんだよな。
球威が抜群にある訳じゃないならボールゾーンに変化球やウェストした球を上手く混ぜる投球が出来ないと駄目。

923 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:17:04 ID:60C8NKuL0
それとOP戦で配球云々はナンセンスだよ
むしろOP戦から配球駆使して抑えてる人の方が信用ならん
なんでかっつーと二軍選手や当落線上が多いから、
球のキレや変化球がイマイチでも
配球でかわして抑えてしまうケースがあるから
別に球のキレとか変化球とかいいんなら別にいいけどな

924 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:17:38 ID:qENI2Hxy0
>>922
その投球をさせるのが捕手のリードだろうに

925 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:18:31 ID:60C8NKuL0
>>920
すまん 間違える癖がついてしまった
でも、セットになった時の投球は見といた方がいいよ
そこが開幕までに矯正されてたら、今からでも一軍で先発張れる

926 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:18:53 ID:z1DistQg0
涌井って甲子園では流石に即戦力とは思えなかったけど、
今はそんなにいいの?

927 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:20:20 ID:ERN/mhIJ0
まあ涌井がかなり評価されてるが、やっぱりダルビッシュのほうが物が違うと思うぞ
そう思う人いるよね?

928 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:20:35 ID:umLlysPZ0
一軍二軍関わらず高卒一年目の投手はほとんど投げさせない方がいい

929 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:21:21 ID:tWNXjke60
>>918
ストライクでも外角低め一杯とかそう言うのを上手く内外角の低めに散らせるなら良い。
ヤクルトは3流の投手が多くてもなんとかなっているのは古田のおかげだよ。
キャッチャーの配球が云々も確かに関係はある。集め方に問題がある捕手がいるチームは投手が崩壊しやすい。
阿部やこの間怪我した石原はパターン化する典型だからな。パターン化させるとしてもランダムで裏をかくなら良いけど。

930 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:21:40 ID:jyCGoh0N0
>>927
物が違うかどうかは、まずプロの世界で投げてからの話だろ
現時点ではタバコで停学食らったダルよりも涌井の方が遥かにいい

931 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:22:06 ID:LFY3OTvhO
高校生だし下でじっくりやって欲しいね、涌井には。


932 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:22:36 ID:qENI2Hxy0
でも涌井は思いっきり開幕ローテっぽいらしいな。

933 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:25:21 ID:ERN/mhIJ0
涌井って開幕ローテに入るほど良いのか、驚いた。
1回見てみたいな

934 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:26:28 ID:jyCGoh0N0
>>933
お前は見てないのに球が棒球とか言ってたのかと・・・

935 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:27:02 ID:tWNXjke60
捕手の配球がOP戦でも出ているって言っているが、とりあえずストライク放らせる捕手はいるな。
ただ、そのストライクがベルト付近やベルトより高い球が多い奴は危険って事。
能見もこの間打たれた球は抜けた変化球だからな。そこを徹底できる連中はシーズンでもかなりやるよ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:28:13 ID:IKFw4vjI0
で、涌井はセの投手なの?

937 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:29:34 ID:ERN/mhIJ0
>>934
甲子園で見た

938 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:29:41 ID:PHXIi1lX0
能見がHR打たれた球はストレート
シーズン中だったらあそこはスライダーだけど、敢えてストレートを投げたらしい

939 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:30:13 ID:qENI2Hxy0
>>935
それでボール球も十分すぎるほど投げさせる無難なリードが売りの矢野だったらいいんだろ?
それ以上何を?

940 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:30:23 ID:umLlysPZ0
涌井ってフォームがしょぼい

941 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:30:34 ID:60C8NKuL0
絶対ロクに見てないよな

942 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:32:32 ID:tWNXjke60
ストレートだったのか?インパクトの瞬間の抜け方見ただけで変化球と判断してしまったがw。
どの道、あんな抜け方したら駄目だね。この手の投手の場合、組み立ての基本のストレートならなおさら。

943 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:36:53 ID:60C8NKuL0
もういいよ・・・とりあえず能見駄目って予想なんだから
それが当たるか外れるかだな

944 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:36:56 ID:qENI2Hxy0
一球抜けただけで何を・・・

945 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:37:48 ID:ERN/mhIJ0
話は変わるけど、阪神の岡崎ってあまり聞かないが、使えそうなのかね?
自由枠で取って控えでも使えなかったら笑われると思うのだが
まさか中日の小山の方が良いということはないよね?

946 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:40:42 ID:HrRIyqos0
>>945
野口が調子悪いから最近は浅井と交代で出てる。
安定したリードしてるよ。

シーズンでは2軍だと思うけどな。

947 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:41:26 ID:qENI2Hxy0
>>945
まずは二軍の実戦で鍛えた方が良いと判断された。
それだけだ。

948 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:41:57 ID:lu/jdtEu0
>>945
捕手の即戦力なんて10年に一人だろーに
マリーンズみたいに既存選手がウンコなら清水レベルでも使われるだろうが
矢野・野口がいる状況で出てくるのは難しいんじゃないか?

949 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:43:13 ID:ERN/mhIJ0
>>946
そうですかどうも
そうすると阪神も苦しいですね
矢野も年齢的に苦しいですし、捕手が苦しいから獲得したのだろうから


950 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:43:47 ID:Zg8p0u8R0
小山は肩が捕手としては弱すぎるので、比較対象にすらならない
よっぽど打撃がよければ話は別だが、残念ながらそうではない

951 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:47:13 ID:Qzz6cgMI0
>>946
野口は腰痛だから矢野の回復次第でスタメンあるかも。

1年目に安藤、浅井のルーキーコンビで東京ドームで好き放題やられた印象が
強い。あのシュート回転する送球は治ったの?

952 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:47:17 ID:qENI2Hxy0
>>949
岡崎開幕二軍は最初から決まってたような気がするけど。

953 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:48:55 ID:tWNXjke60
とりあえず、能見は過大評価され過ぎだと思う。
露出が多いから、どうしても良いように見えるのもある。
良い投手だけど、はっきり言うとモノが違うって風には見えないタイプ。
中日の中田とか樋口とか鈴木あたりは話題と能力が一致している。中田はストレートのキレがかなり上物。
変化球やマウンドでの状況把握などを見てみると、最初からエース候補生だとすぐにわかる。
クイックも出来ているし、その試合で駄目だった球種を理解してその試合中に使える球を把握して投げている。
樋口もマウンドで変な力みも無いし、スリークオーターから繰り出される球筋は岩瀬に似ている。
まだ調整段階だから球速が出始めると決め球のスライダーのキレも増して来るぞ。
社会人NO.1サウスポーとしてあの年齢で入団だけにやはり即戦力。制球もベルトより低めに行かない。
鈴木は荒削りながら、変則フォームから繰り出されるストレートが速い。
スピードガンが甘い大阪ドームだが151キロが現時点で出ている。
結構落ち幅が大きい高速フォークやキレがあるスライダーが武器として使える。
コントロールのそれなりに良い平本って評価は妥当かと。

954 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:49:11 ID:zrT5Y72U0
きっと岡崎もひっそりと消えていくんだろうなぁ

955 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:49:33 ID:B14NdMg50
>>951
送球が治ってたら岡崎自由枠なんてやってないってw

とはいえ OP戦ここまでの盗塁阻止率は悪くないんだよな

956 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:49:58 ID:tWNXjke60
ベルトより低め→ベルトより高めな

957 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:50:15 ID:50t+WQKN0
>コントロールのそれなりに良い平本って評価は妥当かと
お前が勝手に言ってただけじゃん

958 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:51:07 ID:umLlysPZ0
中田の直球のキレがいいとかいう奴はもうしねばいいよ

959 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:52:32 ID:50t+WQKN0
>>958
低めに投げたストレートは速かったよ。見ればわかる

960 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:53:44 ID:PHXIi1lX0
阪神の若手捕手
打撃の浅井、リードの中谷、肩の岡崎、顔の狩野、未知数な小宮山・大橋
皆、一長一短

961 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:55:17 ID:tWNXjke60
金剛も他球団のスコアラーが要警戒マーク出すくらいなのでモノは良い。
ストレートが棒球って言っている奴がいるが、タイプ的に回転が少なくて重い球なだけ。
高めに行っても打者が詰まったフライになっているからな。フォークは気まぐれな落ち方する本来のフォーク。
こいつも出番与えたら活躍できる可能性は高いぞ。制球や度胸なんかは良いからな。
チェンジアップの中で落ちた奴もあったのでチェンジアップも武器なんだろうな。

962 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:55:50 ID:umLlysPZ0
>>959
なわけねーよヴォケ
知ったかはしねよ

963 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:56:49 ID:50t+WQKN0
今金剛評価してる奴は見てないやつだろ。フォークピッチャーなのにオープン戦では
まだ2球しか投げてないって言ってたぞ。評価するのはまだ早い

964 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:57:19 ID:ondOMIBc0
中日のピッチャーの話は飽きたから
OP戦2割1分しか打ててない打線の話をしようか

965 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:57:34 ID:tWNXjke60
>>958
解説者に低めが凄く伸びているって言われていたらしいが。
ホークス戦はオレも見たけど、アウトコース低めに行ったストレートは伸びていたぞ。
球速以上に伸びているから打者が差し込まれたファールを連発したり空振りする。

966 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:57:43 ID:ERN/mhIJ0
今年39の古田と37の矢野、骨折の石原
捕手の良いチームが成績が良いはずなので、巨人と中日かなやっぱり

967 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:57:52 ID:qENI2Hxy0
>>960
狩野は総合力っつーか他の捕手と違って弱点が無いような・・・。
普通に阪神の次期正捕手候補の一番手かと。
どっちにしてもスレ違いだが。


そんなことより横浜ー西武終わったのか。
クルーン失点してしまったようだが・・・どんな感じだったんだ?

968 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:59:16 ID:tWNXjke60
>>963
この間のOP戦で投げた時に最初の打者をゴロに仕留めた低めに落ちた球はおそらくフォーク。
あれは普通のフォークみたいな変化じゃなかったし、今まで見た事が無い妙な回転していた。

969 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:59:46 ID:umLlysPZ0
中田の直球にキレがあるとかいうやつはもう一瞬にしてチリになればいいよ

970 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:59:49 ID:qENI2Hxy0
>>966
そんなこと言ったら谷繁だって35だぞ。

971 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 15:59:58 ID:50t+WQKN0
>>964
打線はキャンプの疲れが出てるのな?気にすることない。いつものことだから。
荒木、ウッズ、アレックスだけはなぜか打ってる

972 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:00:19 ID:B14NdMg50
>>967
大きな弱点もないがこれといってウリもない罠

973 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:00:33 ID:wT2yT+Gs0
年齢高いからという理由で評価下げる奴は野球を知らんバカ

974 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:00:43 ID:50t+WQKN0
>>968
間近で見てないのに回転なんか分かるか。ボケ

975 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:01:34 ID:qENI2Hxy0
>>972
そんなもんじゃない?
一長一短よりは良さげな気がするんだが。


976 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:02:02 ID:umLlysPZ0
おい、中田の直球にキレがあるとか言い出したやつだれだよおい

977 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:02:25 ID:KE94M0HW0
>>974
いい加減ドメボンズはスルーしろよ・・・

978 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:03:25 ID:xXYfNYlj0
ポン酢はコテにしてほしい・・・


979 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:03:34 ID:tWNXjke60
>>964
話する事が無いんだよ・・・・・
目立った若手が良い意味でも悪い意味でも沢井くらい。
森岡あたりは少しは使えるかもしれないが他球団の若手と比べるとorz
嫌になってくるぞ・・・・・・
主力は大体例年通りの調整だと思うが、福留が少し調子上がらないね。
キャンプをロクにやれなかった去年よりはやるだろう。あのクラスは心配無い。

980 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:03:54 ID:zrT5Y72U0
さすが玄人の意見は参考になるなぁ

981 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:03:55 ID:qENI2Hxy0
次スレ立てるぞ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:05:19 ID:umLlysPZ0
>>980
ありがとう

983 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:05:43 ID:c+v/uY8U0
狩野は二軍では浅井並に打ってるから打もそこそこ期待できそう。
今年一軍に居座るのは浅井だろうけど、狩野、岡崎の競争もかなり楽しみ。

一向に出てこない次期外野レギュラー候補に比べれば、捕手はまだ有望だ。

984 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:05:44 ID:qENI2Hxy0
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110524714/

次スレ

985 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:07:27 ID:qENI2Hxy0
埋めよう

986 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:08:07 ID:50t+WQKN0
埋め

987 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:08:27 ID:50t+WQKN0
埋め

988 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:08:54 ID:qENI2Hxy0
埋め

989 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:09:29 ID:umLlysPZ0
1000

990 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:10:01 ID:umLlysPZ0
1000

991 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:10:19 ID:ERN/mhIJ0
仙一

992 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:10:50 ID:tEfM2MJj0
>>983

外野は、
桜井 赤星 浜中 葛城 で5年間は安定だろう。
その後は、高橋、赤松あたりにも期待できるし。


993 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:11:16 ID:50t+WQKN0
埋め

994 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:11:44 ID:50t+WQKN0
994

995 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:12:11 ID:G6cZvAME0
>>992


996 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:12:46 ID:umLlysPZ0
俺以外の奴が1000とったらわかってるだろうな

997 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:13:36 ID:qENI2Hxy0
多分スレ違いだろうが埋めついでということで

>>992
浜中・桜井の両翼は恐い・・・。
浜中の回復具合にもよるが。浜中が万全で復帰出来ればな。

998 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:13:41 ID:umLlysPZ0
もうちょい

999 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:13:55 ID:lFue/JyS0
             ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
           /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
          /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
         /;;;;;;;;;'"             _ヽ、  【ちてきしょうがいしゃ】
         i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、    >>1000
         |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
         |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、  まちのにんきもの
         |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i   ちてきといっても
        |l |ヽl        /l      .)\    i   
       \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i  あたまがいいわけではない
         l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
         ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
           ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
        ,,-''''"   \               / ) 
              \ヽ、           / /
                \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
                 ヽ、,,,       ,,‐"





1000 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 16:14:00 ID:xXYfNYlj0
1000(σ・∀・)σゲッツ!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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